ArcelorMittal LU1598757687

Gedupeerden van ING omzetting n.a.v. de reverse split

1. Dutchess41 21 mei 2017 15:11

   auteur info

   • Dutchess41

     Lid sinds: 30 apr 2017

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 70

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 289

   Ik had de sprinter 5.4 en stap morgen bij opening met hetzelfde aantal in de 16.2. Van de aankoopprijs die ik morgen moet betalen trek ik dan het bedrag af dat ING mij donderdag retour heeft gegeven. Het verschil claim ik bij ING als geleden schade.
2. Mangy_Scoundrel 21 mei 2017 16:09

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.087

   quote:

   Dutchess41 schreef op 20 mei 2017 18:04:

   Persoonlijk wil ik eerst van ING op schrift hebben hoe zij voor deze aanpassing te werk zijn gegaan.
   

   Dat staat op hun website
   www.ingsprinters.nl/analyses/262560/i...
   
   De ING heeft de Sprinters dusdanig aangepast dat de theoretische waarde van de Sprinter gelijk is gebleven ten opzichte van de biedprijs op het slot op woensdag 19 mei.
   
   Doordat de biedprijs gelijk blijft, wordt door de wijziging het stop loss-niveau, het financieringsniveau en de hefboom van de Sprinters aangepast.
   
   
3. Mangy_Scoundrel 21 mei 2017 16:10

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.087

   quote:

   Dutchess41 schreef op 21 mei 2017 15:11:

   Ik had de sprinter 5.4 en stap morgen bij opening met hetzelfde aantal in de 16.2. Van de aankoopprijs die ik morgen moet betalen trek ik dan het bedrag af dat ING mij donderdag retour heeft gegeven. Het verschil claim ik bij ING als geleden schade.
   

   Ik weet niet of dat wel zo verstandig is.
   (wat wel verstandig is weet ik ook niet...)
4. [verwijderd] 21 mei 2017 16:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dutchess41 schreef op 21 mei 2017 15:11:

   Ik had de sprinter 5.4 en stap morgen bij opening met hetzelfde aantal in de 16.2. Van de aankoopprijs die ik morgen moet betalen trek ik dan het bedrag af dat ING mij donderdag retour heeft gegeven. Het verschil claim ik bij ING als geleden schade.
   

   ING komt met het volgende verhaal:
   
   Voor de Sprinters welke direct het stop loss-niveau hebben bereikt, geldt dat alle houders (ook de houders van Sprinters Best) een restwaarde hebben gekregen.
   
   In onderstaande tabel staan van de beëindigde Sprinters de niveaus en de uitgekeerde restwaarde. De restwaarde is gebaseerd op een koers van ArcelorMittal van € 19,77. De gemiddelde prijs van het aandeel Arcelor Mittal over de gehele dag 19 mei 2017 was € 19,46 (Bron: Bloomberg)
   
   ISIN
   Sprinter
   Nieuw Stop loss-niveau
   Oud stop loss-niveau
   Uitgekeerde restwaarde
   NL0011859673
   ArcelorMittal SPL
   19.466
   6.154
   €0.36
   NL0011848312
   ArcelorMittal SPL
   19.5
   4.9
   €2.05
   NL0011855739
   ArcelorMittal SPL
   19.8
   5.1
   €1.82
   NL0011861034
   ArcelorMittal SPL
   19.775
   6.463
   €0.06
   NL0011856711
   ArcelorMittal SPL
   20.1
   5.4
   €1.58
   NL0011859343
   ArcelorMittal SPL
   20.9
   6.3
   €0.8
   
   
   
   
   Gevolg voor de Sprinterhouder
   
   Doordat de bovenstaande Sprinters zijn beëindigd is er geen positie meer in de betreffende Sprinters op ArcelorMittal. Zoals hierboven vermeld is de restwaarde van de Sprinters gebaseerd op een afwikkelprijs van €19.77 in het aandeel ArcelorMittal. Op het moment van schrijven van dit bericht 15:25u 19 mei 2017, staat de koers van het aandeel op €19,72 (Bron: Bloomberg). Dit betekent dat met de vergoeding van de restwaarde er een economisch neutrale situatie is gecreëerd.
   
   ING betreurt het dat enkele Sprinters door deze ‘corporate action’ door het stop loss-niveau zijn gegaan en heeft daarom alles in het werk gesteld om door middel van een snelle afwikkeling bovenstaande economisch neutrale situatie voor de investeerder te bereiken.
   
   Mocht u nog vragen hebben, neemt u dan contact op met ING Sprinters via info@sprinters.nl
   
   Kan iemand de bovenstaande berekeningen van de ING verklaren en/of controleren?
   Deze sprinters zijn echt niet door hun stoploss gegaan.
   
   
5. Mangy_Scoundrel 21 mei 2017 17:17

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.087

   quote:

   Chronus schreef op 21 mei 2017 16:24:

   Deze sprinters zijn echt niet door hun stoploss gegaan.
   

   Laagste koers op 18 mei was €19,245, dus die sprinters zijn allemaal door hun "nieuwe" stoploss gegaan.
   
   
6. Dutchess41 21 mei 2017 17:40

   auteur info

   • Dutchess41

     Lid sinds: 30 apr 2017

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 70

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 289

   Het is m.i. belangrijk om te weten hoe de ING rekenkundig gezien aan het nieuwe SL niveau is gekomen.Dan ben je nl. Ook in staat om aan te geven waar hun redenatie mank gaat en kun je op basis daarvan je klacht onderbouwen.
7. [verwijderd] 21 mei 2017 19:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mangy_Scoundrel schreef op 21 mei 2017 17:17:

   [...]
   Laagste koers op 18 mei was €19,245, dus die sprinters zijn allemaal door hun "nieuwe" stoploss gegaan.
   
   

   Gebaseerd op de "nieuwe" SL wel. Het is maar de vraag hoe de ING de "nieuwe" SL van de getroffen sprinters aan de hand van de oude quoteringen heeft berekend.
   Ik ben benieuwd of de ING die berekeningen wel openbaar wilt maken.
   
   Mijn verzoek aan alle gedupeerden om bij meer informatie omtrent de berekeningen vanuit de ING, dit te melden op dit forum.
   
   De ING heeft maar een aantal medewerkers, die gespecialeerd zijn op dit gebied.
   Niet alle medewerkers van de ING hebben hier verstand en zullen de gedupeerden, die de ING telefonisch benaderen omtrent de stopgezette sprinters, verwijzen hun reacties en/of klachten te melden via info@sprinters.nl. Volstrekt niet klantvriendelijk. Ik weet niet of meer gedupeerden dit hebben ervaren. Gaarne dit te melden op dit forum.
   
   In het belang van alle gedupeerden om alle reacties vanuit de ING op dit forum te plaatsen. Uitkomsten van alle vormen van correspondentie met de ING melden a.u.b.
   
8. john24 22 mei 2017 10:49

   auteur info

   • john24

     Lid sinds: 31 jan 2014

     Laatste bezoek: 26 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 129

   Net met ING gebeld. Medewerker begreep mij helemaal en snapte het zelf ook niet helemaal hoe dit nou kon. Berekening hoe de nieuwe stop loss is bepaald kon hij mij ook niet duidelijk geven.
   Ik wordt terug gebeld voor verder uitleg
9. Mangy_Scoundrel 22 mei 2017 11:55

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.087

   Ik heb er nog even over nagedacht en kom tot het volgende:
   
   Stel dat de koers van het aandeel €6,50 is.
   Voorts is er een sprinter met SL en financierings niveau van €5,00.
   Rekenen we voor het gemak even dat die sprinter dan €1,50 waard is (=€6,50 - €5,00)
   
   Vervolgens komt er een RS op het aandeel van 3:1, dus aandeel gaat van €6,50 naar €19,50
   Reken je voor het gemak ook even dat de SL en de financiering naar €15,00 (=3x€5,00), dan zou die sprinter ineens €4,50 waard zijn (= €19,50 - €15,00)
   
   Om die sprinter de waarde van €1,50 te laten houden, zijn dus de SL en financiering op €18,00 gezet (= €19,50 - €1,50)
   
   Ik vermoed dat de gedachtegang bij ING van deze strekking is geweest.
   
   
10. john24 22 mei 2017 12:19

    auteur info

    • john24

      Lid sinds: 31 jan 2014

      Laatste bezoek: 26 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 22 mei 2017 11:55:

    Ik heb er nog even over nagedacht en kom tot het volgende:
    
    Stel dat de koers van het aandeel €6,50 is.
    Voorts is er een sprinter met SL en financierings niveau van €5,00.
    Rekenen we voor het gemak even dat die sprinter dan €1,50 waard is (=€6,50 - €5,00)
    
    Vervolgens komt er een RS op het aandeel van 3:1, dus aandeel gaat van €6,50 naar €19,50
    Reken je voor het gemak ook even dat de SL en de financiering naar €15,00 (=3x€5,00), dan zou die sprinter ineens €4,50 waard zijn (= €19,50 - €15,00)
    
    Om die sprinter de waarde van €1,50 te laten houden, zijn dus de SL en financiering op €18,00 gezet (= €19,50 - €1,50)
    
    Ik vermoed dat de gedachtegang bij ING van deze strekking is geweest.
    
    

    Klopt echter als je de sprinter 3x doet moet je wel de posities :3 doen. dus stel:
    ik gebruik uw voorbeeld.
    IIk heb 1000 sprinters €5.00 en de koers is €6.50 dan is dit dus 1000 x 1.50 is totaal €1500.
    Nu gaan we de aandelen 3 = 1 doen wat ze hebben gedaan dan krijg je dus 3x €6.50 = €19.50
    De sprinter doen we ook 3x dus dan krijgen we 3x €5.00 = €15.00
    De posities die we hadden delen we door 3 dus 1000 : 3 = 333.3333.
    Als we nu het verschil nemen dat is €19.50 - €1500 = €4.50
    En we doen €4.50 x het aantal nieuwe posities dus € 4.50 x 333.33 dan komen we ook uit bij benadering op € 1499.99. Ofwel nu is alles volgens mij juist over gezet.
11. Mangy_Scoundrel 22 mei 2017 12:33

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    john24 schreef op 22 mei 2017 12:19:

    En we doen €4.50 x het aantal nieuwe posities dus € 4.50 x 333.33 dan komen we ook uit bij benadering op € 1499.99. Ofwel nu is alles volgens mij juist over gezet.
    

    Daar wringt hem nou net de schoen, het aantal sprinters blijft gelijk.
    Dus had je voor de RS 1000 sprinters, na de RS hou je er ook 1000.
    
    
12. Dutchess41 22 mei 2017 12:55

    auteur info

    • Dutchess41

      Lid sinds: 30 apr 2017

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 289

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 22 mei 2017 12:33:

    [...]
    Daar wringt hem nou net de schoen, het aantal sprinters blijft gelijk.
    Dus had je voor de RS 1000 sprinters, na de RS hou je er ook 1000.
    

    Inderdaad lijkt dat de gedachtengang van ING geweest te zijn. Het aantal posities en de waarde van de sprinter wilden zij na de RS gelijk houden aan de situatie voor de RS.
    
    M.i. klopt die gedachte niet. De sprinter vertegenwoordigt nl. een onderliggend aandeel. Koop je dus 600 sprinters, dan koopt ING 600 onderliggende aandelen. Dus indien bij de RS het aantal aandelen door 3 wordt gedeeld dan moet het aantal sprinter posities ook door 3 worden gedeeld en dus neemt ook de waarde van de sprinter met factor 3 toe.
    
    Daar is ING dus volgens mij de fout ingegaan.
13. john24 22 mei 2017 19:39

    auteur info

    • john24

      Lid sinds: 31 jan 2014

      Laatste bezoek: 26 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 129

    En jullie raden het al er is niet terug gebeld. Morgen maar weer bellen :(
14. Mangy_Scoundrel 22 mei 2017 21:31

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    Bellen heb je niks aan als je een dossier wilt opbouwen.
    
    www.ingsprinters.nl/informatie/contact
    Via deze link een klacht indienen. Zo kun je een dossier opbouwen.
15. Dutchess41 22 mei 2017 22:02

    auteur info

    • Dutchess41

      Lid sinds: 30 apr 2017

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 289

    quote:

    john24 schreef op 22 mei 2017 19:39:

    En jullie raden het al er is niet terug gebeld. Morgen maar weer bellen :(
    

    Ik heb ook geen enkele reactie gekregen op de mail die ik vorige week vrijdag al stuurde. Ik heb ze nu in ietwat sterkere bewoordingen een "reminder" gestuurd vergezeld van een schadeclaim en voor 24 mei 17:00 een antwoord geeist.
    Indien ik niet op tijd reactie krijg is een officiele klacht naar ING directie de volgende stap.
16. john24 22 mei 2017 22:18

    auteur info

    • john24

      Lid sinds: 31 jan 2014

      Laatste bezoek: 26 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 22 mei 2017 21:31:

    Bellen heb je niks aan als je een dossier wilt opbouwen.
    
    www.ingsprinters.nl/informatie/contact
    Via deze link een klacht indienen. Zo kun je een dossier opbouwen.
    

    Ben ik niet helemaal met je eens want ook als je belt registreren ze alles en ik wordt tot nu toe netjes te woord gestaan door 1 persoon waar ik dan ook steeds om vraag om hem aan de telefoon te hebben.
    
    Evengoed bedankt voor de link en ga die ook zeker gebruiken. dat is het mooie van een forum elkaar verder helpen en informatie delen thx. En dat is zeker met deze shit wel zo prettig. nogmaals bedankt
17. aandeeltje! 22 mei 2017 22:52

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 20 mei 2017 10:39:

    Het is gewoon dom om turbo's te kopen.
    

    Ik zou het niet zo bout willen stellen, maar het product is toch niet zo transparant, wie maakt de markt (spread) en wie verdient eraan. Nou dan weet je genoeg.
    Het is dan altijd beter om gewoon wat te lenen en jd eigen levaerage deal te maken.
    Kun je niet lenen (% op je porto of anderzins) nou dan ook geen sprinters kopen.
18. Dutchess41 23 mei 2017 05:56

    auteur info

    • Dutchess41

      Lid sinds: 30 apr 2017

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 289

    Eindelijk een reactie van ING
    
    Hartelijk dank voor uw email. Voor meer informatie over hoe ING de investeerders in de Sprinters welke door de ‘corporate action’ door het stop loss-niveau zijn gegaan tegemoet wil komen, verwijs ik u naar de volgende link:
    
    www.ingsprinters.nl/analyses/262624/i...
    
    Mocht u naar aanleiding van onze reactie nog vragen hebben, dan kunt u contact met ons opnemen via info@sprinters.nl.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Sander van Baren
    
    Het ING Sprinter Team
    E-mailadres: info@sprinters.nl
    Internet: www.ingsprinters.nl
19. Dutchess41 23 mei 2017 06:45

    auteur info

    • Dutchess41

      Lid sinds: 30 apr 2017

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 289

    ING gaat nu dus afwikkelen op de openingskoers van donderdag 18 mei. Concreet komt dit neer op een extra vergoeding van €0,17 per sprinterpositie.
    
    Wat mij betreft bij lange na niet afdoende. De eerste communicatie van ING verscheen pas op vrijdagmiddag 15:25. Die informatie heb ik pas na sluiting beurs te zien gekregen zodat effectief de eerste gelegenheid om de portefeuille weer te herstellen was op maandag 22 mei bij beursopening.
    
    Ik ben dan ook van mening dat ING zou moeten compenseren op de openingskoers van maandag 22 mei.
20. Mangy_Scoundrel 23 mei 2017 07:09

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    john24 schreef op 22 mei 2017 22:18:

    [...]
    
    Ben ik niet helemaal met je eens want ook als je belt registreren ze alles en ik wordt tot nu toe netjes te woord gestaan door 1 persoon waar ik dan ook steeds om vraag om hem aan de telefoon te hebben.
    
    

    Dus als het geheel escaleert en je bijvoorbeeld een rechtzaak gaat aanspannen tegen de ING, ga je ING vragen de bewijslast tegen zichzelf aan te dragen?