Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. clever 12 juli 2017 15:24

   auteur info

   • clever

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 339

     Gegeven: 337

   •    Aantal posts: 4.035

   zie de huidige daling als een bijkoopkans. NIBC verlaagt de rente weer
2. Biobert 12 juli 2017 15:33

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Cootje schreef op 12 juli 2017 13:56:

   @biobert wat vertelde Brouwers in het FD
   Was op vakantie en heb het niet gelezen
   Bij voorbaat dank
   

   De conclusie van het verhaal is dat CFO Bas Brouwers vreest voor de gevolgen van Basel 4 voor de kapitaalratio's va de Rabobank.
3. jrxs4all 12 juli 2017 15:36

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   fred12345 schreef op 12 juli 2017 15:20:

   Om na de forse stijging van 1% naar 1,4% meteen door te stomen naar 5% lijkt me niet echt relevant..voorlopig lijkt me de 2% een meer redelijk vizier; omdat dit ook het percentage is wat de politici aan inflatie beogen.
   
   

   De inflatie is nu 1,5%. Bij een inflatie van 2% of zelfs 1,5% hoort geen 30 jaars rente van 2%, dat komt puur door de acties van de ECB.
   
   Nee, 5% zie ook niet snel maar bij afbouw van QE kan de rente wel al snel richting 2 a 3%.
4. objectief 12 juli 2017 15:45

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4885

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 26.276

   Okay 2/3% in de komende pakweg 2 jaren lijkt een redelijke visie en dan daalt de koers van de certificaten toch al een stuk minder. (heb ze overigens al een tijdje geleden verkocht)
5. [verwijderd] 12 juli 2017 16:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De rente gaat al sinds de jaren tachtig maar één kant op. Omlaag.
   
   Zie dat niet snel veranderen, hooguit stabiel op idd 2%
6. triple a 12 juli 2017 16:42

   auteur info

   • triple a

     Lid sinds: 08 jul 2014

     Laatste bezoek: 08 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 390

   Hai Perp liefhebbers
   
   Heb vandaag mijn belang in RC's geminimaliseerd; Blijf op het vinkentouw;
   
   Met vriendelijke groet
   
   Triple A
   
7. clever 12 juli 2017 16:50

   auteur info

   • clever

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 339

     Gegeven: 337

   •    Aantal posts: 4.035

   Er zijn vandaag spelletjes gespeeld. De kopers van vandaag hebben voor de lange termijn gekocht.
8. objectief 12 juli 2017 17:15

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4885

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 26.276

   quote:

   Grote Beer.. schreef op 12 juli 2017 16:12:

   De rente gaat al sinds de jaren tachtig maar één kant op. Omlaag.
   
   Zie dat niet snel veranderen, hooguit stabiel op idd 2%
   

   Zoals gezegd de 30 jaars rente in Nederland is nu 1,4% en was 1 jaar geleden 0,4% of je dan nog van een voortdurende daling kunt spreken!!!
9. TTT7 12 juli 2017 17:49

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   Laten we zeggen dat 30 jaars rente op termijn naar 2.5-3 pct gaat. Als het veel hoger gaat dan hebben we een veel groter probleem met herfinancieren van schulden, dwz. rentelast wordt te groot. Is er niet teveel paniek mbt deze RC koers en rente-beweging? (misschien heb ik het wel mis)
   
   Wat is het alternatief mbt Rabo certificaten in je portfolio? Je krijgt nu een mooie yield. Wat doe je met je cash bij verkoop, behalve dan in floaters parkeren? Op cash verlies je met box 3 en inflatie.
   
   
10. TTT7 12 juli 2017 18:13

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    Btw. nog een datapuntje. Rond juli 2014 stond de 30 jaars rente op 2.9 procent en de koers van RC rond de 110.
11. [verwijderd] 12 juli 2017 21:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zie hier interessante berekeningen voorbijkomen over de koers van de Rabo Certificaten bij een stijgende 10 jaars rente. Begin juni 2008 bedroeg de 10 jaars rente ongeveer 4,8%. Voor zover ik me kan herinneren (ik kan helaas niet zo snel de koersen terugvinden) noteerde de voorloper van de Rabo Certificaten toen boven pari. Volgens de berekeningen hierboven zou de lening een eind onder pari hebben moeten noteren. Zijn de voorwaarden van de nieuwe certificaten zo veel slechter geworden?
12. objectief 13 juli 2017 10:42

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4885

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 26.276

    De koers staat nu 117,13...schijnbaar is de schok van gisteren al weer uit de koers verdwenen bij een laag/hoog van 110-119 gedurende het afgelopen jaar.
13. triple a 13 juli 2017 12:41

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    yieldcurve schreef op 12 juli 2017 21:40:

    Ik zie hier interessante berekeningen voorbijkomen over de koers van de Rabo Certificaten bij een stijgende 10 jaars rente. Begin juni 2008 bedroeg de 10 jaars rente ongeveer 4,8%. Voor zover ik me kan herinneren (ik kan helaas niet zo snel de koersen terugvinden) noteerde de voorloper van de Rabo Certificaten toen boven pari. Volgens de berekeningen hierboven zou de lening een eind onder pari hebben moeten noteren. Zijn de voorwaarden van de nieuwe certificaten zo veel slechter geworden?
    

    Hai Alias
    
    De verschillen zijn niet groot; de opmerkingen wat betreft de duratin kloppen theoretisch
    maar de praktijk ziet er vaak anders uit;
    
    De RC ' s blijven een consumenten product en bij de jouw genoemde
    rente is iedere bank en verzekeraar uit de problemen
    Dat soort tegenkrachten zorgen ervoor dat de koers
    zich altijd anders ontwikkelt dan de theoretische modellen
    
    Met Vr Gr
    
    Triple A
    
    
14. Woudsehoeve 13 juli 2017 12:58

    auteur info

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 339

    Volgens mij is de benchmark van de RC's inderdaad "IND:NLG10Y" welke nu op 0.707 staat en dalende .... koopmoment bijna voorbij.
    Niet de 30 jaars, zoals hier vaak gebruikt wordt, ondanks dat het een perp is.
15. TTT7 13 juli 2017 14:21

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    De 30 jaars rente stijgt al sinds mid vorig jaar. Het overgrote deel van de stijging was tussen aug-16 en jan-17. De RC's zijn juist in waarde gestegen.
    Waarom zouden de RC's nu omlaag gaan? Rente verwachtingen? JRXS4all paniekeert om de 30 jaars en kijkt niet naar datapunten uit het verleden.
    
    De marktreactie was volgens mij voornamelijk vanwege het FD artikel. Rabo heeft nog wat 'cleaning-up' te doen.
    
    
16. objectief 13 juli 2017 15:13

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4885

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 26.276

    Het rekenvoorbeeld van jrsx4all was wel een wake-up call; ondanks de aannames van 5% (2,5/3 lijkt me redelijk) en de 30-jaars rente (20 jaar zou ik hier kiezen).
    Zelf weet ik niet wat er dan uitkomt, maar in elk geval minder schokkend.
    Niettemin de koers van de certificaten is (te) hoog, vandaag even een herstel maar
    of dat lang aanhoudt...er komt wel weer een renteschokje.
17. TTT7 13 juli 2017 16:00

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    fred12345 schreef op 13 juli 2017 15:13:

    Het rekenvoorbeeld van jrsx4all was wel een wake-up call; ondanks de aannames van 5% (2,5/3 lijkt me redelijk) en de 30-jaars rente (20 jaar zou ik hier kiezen).
    Zelf weet ik niet wat er dan uitkomt, maar in elk geval minder schokkend.
    Niettemin de koers van de certificaten is (te) hoog, vandaag even een herstel maar
    of dat lang aanhoudt...er komt wel weer een renteschokje.
    

    Wake-up call? de rente stijgt al een jaar en RC's noteren hoger dan een jaar geleden!!!
    
    Mbt jouw scenario van rentes van 3pct. In juli 2014 noteerden de RC's bij 2.9 pct rente, 110. En dat was in een tijd dat rentes omlaag gingen. Dus model van banken stond onder druk en de creditspreads waren derhalve wijder.
    We zitten nu in een tegenovergesteld scenario. Hogere rentes zijn goed voor banken mits we geen inverse yield curve hebben (dat is overigens precursor van een recessie). Een koers boven de 110 is heel wel mogelijk in jouw scenario van rentes rond de 3 pct, mits we geen gekke events hebben. Het komt dan aan op de inschatting mbt creditspreads, dwz wat is je visie op de Rabobank en bank creditspreads.
    
    Rente stijgt niet overnight naar die levels. Dit kan nog een tijd gaan duren. Over het algemeen ben ik het weleens met comments dat het beter is om duration kort te houden of floaters aan te houden. Ik heb vanuit portfolio diversificatie en vanwege de yield (supermooi rendement) de stukken niet verkocht. Dat wil niet zeggen dat ik ze nooit verkoop, maar zeker niet om deze paniek.
    
18. Jeroen_The_Man 22 juli 2017 11:18

    auteur info

    • Jeroen_The_Man

      Lid sinds: 01 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 185

    Marcel Tak over de certificaten:
    
    www.iex.nl/Column/268499/Rabobank-voo...
19. koekeloer 3 augustus 2017 12:19

    auteur info

    • koekeloer

      Lid sinds: 04 mrt 2005

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 125

    Interessant om te zien dat de 5% ASR inmiddels op 114% wordt verhandeld waardoor het couponrendement zich rond de 4,38% begeeft. Het effectief rendement ligt dik onder de 4%, aannemende dat de lening na 10 jaar looptijd wordt afgelost. Voor de 4,375% Delta Lloyd geldt iets soortgelijks.
    Het Rabocertificaat geeft een couponrendement van circa 5,45% (nog iets hoger omdat per kwartaal wordt betaald) en het risico van vervroegde aflossing is/lijkt slechts een staartrisico te zijn. (Rabo kan ze beter terugkopen op de beurs indien ze goed in de slappe was komt te zitten).
    Rendementsvergelijking: Indien het effectief rendement van Rabo certificaten gelijke tred zou houden met de achtergestelde leningen van 5% ASR of 4,375% DeltaLloyd, dan dient het Rabocertificaat meer dan 150% te noteren. Ieder die op 119% hoogtevrees heeft, moet zelf maar eens gaan rekenen.
    
    
20. Kwast 3 augustus 2017 12:31

    auteur info

    • Kwast

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.067

    @koekelier: Ik kom bij ASR op 2,8% effectief maar dat komt omdat ik er van uitga dat ze in 2024 gaan aflossen.Ook de DL zijn trouwens callable in 2024.