Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Perpetualduel

1. [verwijderd] 28 juli 2006 13:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Perpetualduel
   
   Marcel Tak - 28 jul, 13:30
   
   "Zit u ook in uw maag met de ING Perpetuel 3? Ik leg voor eens en altijd eeuwigdurende leningen uit..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. matin 28 juli 2006 14:25

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 334

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 1.661

   HI
   
   Even een vraagje.
   
   Zou je deze obligatie op een koers van 88 nu wel aanraden om in te stappen ?
   
   
3. [verwijderd] 28 juli 2006 14:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tja, altijd prachtig dit soort producten. Vaak worden obligaties en obligatiefondsen als risicoloos/risico-arm geadviseerd. Terwijl hier ook - zie dit ING product - flinke schommelingen kunnen plaatsvinden. Zo werden er binnen hypotheken en pensioenen de laatste jaren massaal obligatiefondsen gekozen/geadviseerd. Zelfs in het geval van een matig offensief beleggingsprofiel. De koersdalingen van begin deze eeuw waren tenslotte een duidelijk teken dat je "wel gek moest zijn" als je voor aandelen zou kiezen. En wat is er gebeurt? De aandelenkoersen zijn fors gestegen en veel obligatiefondsen zijn - vanwege de gestegen rente (die stijging zat er wel aan te komen) - in koers gedaald. Mocht de rente in de aankomende jaren verder stijgen (zoals in de VS), dan voorzie ik een nieuwe golf van claims door verbaasde beleggers. Huh, ik dacht dat obligatiefondsen risicoloos waren (ik kan me nog jaren herinneren van -15%!). Daar had je me wel even op kunnen wijzen!
4. [verwijderd] 28 juli 2006 16:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   een zelfde obligatie maar minder bekend is de hypo alpe adria bank ( fondscode 14985)
   Koers van deze obligatie is 70,60 om 74.
   
   Verkoop de ing perp en ruil naar de HAA perp.
   HAA is qua debiteur triple b.
5. [verwijderd] 29 juli 2006 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voorzichtige beleggers hebben het afgelopen jaar meer verlies gehad dan beleggers met aandelen in de portefeuille. Met name de beleggers met de zogenaamde steepeners en floaters zien de afgelopen tijd het papieren verlies oplopen. Ook ik ben van mening dat beleggers deze stukken moeten vasthouden, maar daarnaast ook moeten overwegen of een deel in aandelen gepast kan zijn. De komende jaren zal de economie kunnen aantrekken en zal met name het renteinstrument gebruikt worden om economische groei en/of inflatie te beteugelen. De obligatiebelegger kan op korte termijn meer verlies tegemoet zien en op de lange termijn profiteren van hogere renteniveaus. De aandelenbelegger kan, mits hij of zij stil blijft zitten mooie rendementen tegemoet zien. Samengevat is het advies aan "voorzichtige" beleggers ook een deel in aandelen te beleggen, bij voorkeur in aandelenbeleggingsfondsen, om te voorkomen dat er minkukels in de portefeuille komen.
   Robert Leemker, beleggingsadviseur bij Fortis
6. [verwijderd] 29 juli 2006 13:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   er zijn mij nog leukere obligaties aangepraat door de adviseur van van lanschot bankiers t.w.
   van lanschot pl 3,628 euronext 116374, koers nu ca, € 80,
   bank of ireland capital funding euonext
   xs013178295, koers nu ca.€ 82.
   wie volgt
7. Adjo 29 juli 2006 16:34

   auteur info

   • Adjo

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1

   De lange rente is tussentijds gedaald tot bijna 3%. Het verschil tussen lange en korte rente is al geruime tijd ongeveer 0,9%. Ik vraag me af waarom nu plotseling (deze maand) de koers zo sterk gedaald is. Althans dat is het geval bij Perpetual 2 maar ik neem aan dat het bij 3 ook zo is. Het lijkt me dat er een bepaalde gebeurtenis aan vooraf moet zijn gegaan. Ik vraag me af wat dat voor een gebeurtenis is geweest.
8. [verwijderd] 30 juli 2006 15:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor de liefhebbers:
   
   Kijk een naar de perpetual van Aegon, de NL0000116150!
   De rentecondities zijn vergelijkbaar met de ING perp. 3; er is echter géén maximun coupon.
   De huidige koers is ca 82,00. Dat betekend een effectief rendement van 5,20%.
   Vraag niet hoe dat kan, maar profiteer ervan!
9. dct 30 juli 2006 16:52

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 21 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   quote:

   p.deelen schreef:

   Voor de liefhebbers:
   
   Kijk een naar de perpetual van Aegon, de NL0000116150!
   De rentecondities zijn vergelijkbaar met de ING perp. 3; er is echter géén maximun coupon.
   De huidige koers is ca 82,00. Dat betekend een effectief rendement van 5,20%.
   Vraag niet hoe dat kan, maar profiteer ervan!
   

   Ik weet niet hoe je er bij komt dat er geen maximum is. Max ligt op 8 % voor de eur obligatie. Voor de rest gelijk aan ING 3. 10 jaars rente+0.1%.
   
   prospectus:
   www.ing.be/xpedio/groups/ingbe/@publi...
   
   Vind ze zelf overigens ook wel interessant. Heb de ING3 al in positie.
   
   gr. DCT
10. [verwijderd] 31 juli 2006 08:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij de aankoop van een perpetual houd ik er rekening mee dat ie nooit wordt afgelost. Zo lijken deze instrumenten nu op verlies te staan door een stijging van de credit spread over de afgelopen 2 a 3 jaar. En omdat ik de credit spreads niet weer zie dalen, vindt ik prepetuals niet interessant. Ik koop liever de WKL 5,125% tot 2014 of de KPN 4% tot 2015, allebei met 5% effectief rendement.
11. [verwijderd] 1 augustus 2006 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    e-Mozion schreef:

    Bij de aankoop van een perpetual houd ik er rekening mee dat ie nooit wordt afgelost. Zo lijken deze instrumenten nu op verlies te staan door een stijging van de credit spread over de afgelopen 2 a 3 jaar. En omdat ik de credit spreads niet weer zie dalen, vindt ik prepetuals niet interessant. Ik koop liever de WKL 5,125% tot 2014 of de KPN 4% tot 2015, allebei met 5% effectief rendement.
    

    En wat doe je dan bij een stijgende rente tot bijv. 9% ??? Heb je daar die 0,3% verschil voor over van dit moment met de ING perpetual?
12. matin 1 augustus 2006 17:17

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 334

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 1.661

    Hi
    
    Zou je mij een internetsite kunnen geven voor meer informatie over de KPN en WK Obligatie ?
13. barst 10 mei 2008 02:03

    auteur info

    • barst

      Lid sinds: 18 jul 2002

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 123

      Gegeven: 118

    •    Aantal posts: 967

    inmiddels is de koers 72, wat nu?
14. [verwijderd] 20 februari 2009 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    inmiddels is de koers 20...
15. ffff 20 februari 2009 11:34

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13794

      Gegeven: 18038

    •    Aantal posts: 38.367

    Langzamerhand beangstigend, Ben.
16. [verwijderd] 20 februari 2009 11:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, zou Wouter nog steeds zou blij zijn met z'n slimme ING investeringen?
17. dct 20 februari 2009 12:40

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 21 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 5.723

    quote:

    dct schreef:

    Vind ze zelf overigens ook wel interessant. Heb de ING3 al in positie.
    

    Ik probeerde juist mijn kop in het zand te steken komt dit draadje weer omhoog.....
    
    Bijgekocht op 30.5, maar vind het zo wel weer mooi geweest. Aan de huidige koers te zien is de beslissing al gevallen wat betreft ING.
    
    gr.DCT
18. [verwijderd] 20 juni 2011 17:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is al weer een tijdje stil rondom de ING perpetual.
    Begin 2009 zag het er naar uit dat ING zou omvallen en was de koers gedaald tot beneden de € 20. Toch werd vrij snel duidelijk dat ING niet bankroet kon/mocht gaan en nadien liep de koers ook weer gestaag op tot max € 77. De laatste weken zit de klad er weer in en nu schommelt de koers rond € 65. Waarom zo laag eigenlijk?
    ING is in de afgelopen jaren gewoon de coupon blijven uitbetalen, de staatssteun wordt terugbetaald en ING werkt aan het versterken van de financiële positie en het verkorten van de balans. Over een dreigend omvallen horen wij inmiddels niemand meer.
    Zou ING, in het kader van het verkorten van de balans, niet (ook) kunnen overwegen om dit product begin 2013 af te lossen. Is dat echt ondenkbaar? Waarom dan toch een koers van slechts rond € 65. De koers beweegt ook echt mee (omhoog en omlaag) met de koers van het aandeel ING. Is daar een logische verklaring voor? Welke ontwikkeling(en) stuurt/sturen op dit moment nu eigenlijk de koershoogte van dit product?
    
19. [verwijderd] 20 juni 2011 18:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waarom zo laag? omdat niemand meer zo stom is om achtergesteld te lenen aan ING tegen 10jaars staat + 0,1%.
    
    en ING gaat deze perpetual echt niet aflossen aangezien het goedkoop kapitaal is.
20. LYCK 22 januari 2018 10:54

    auteur info

    • LYCK

      Lid sinds: 18 jun 2007

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 109

    De tijd heelt alle wonden....
    Geduld is een schone zaak....
    Paniek is een slechte raadgever....
    :-)