Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Richzed 29 maart 2018 14:15

   auteur info

   • Richzed

     Lid sinds: 27 jan 2017

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 29

   Nu uitstappen tegen 122,45% en over precies een jaar weer instappen tegen 115,95% levert je precies €100 winst op bij €100.000.
   Je mist de coupon: 6,5% zijnde €6.500
   Je verdiend de kosten van instappen en uitstappen zijnde €20 (Rabo)
   Je verdiend de kwartaalkosten 4x€30= €120 (ervan uitgaande dat je helemaal geen portefeuille meer aanhoudt bij Rabobank)
   
   Dus wil je met €100.000 het risico aangaan om over 1 jaar tegen een koers van 115,95% terug te kunnen kopen, om slechts €100 te verdienen (0,1% rendement)?
   
   Stel dat de koers na 1 jaar is gezakt tot zelfs 110% en je koopt dan weer 100k, dan is je rendement €6.050 (=100.000x(1,2245-1,10)-10-10-6.500+120 oftewel nog altijd minder dan wanneer je gewoon was blijven zitten €6.500-120-20=€6.360.
   
   Er moet m.i. iets fundamenteels gebeuren met de conjunctuur od met de Rabobank zelf wil ik dit voor mezelf kunnen rechtvaardigen.
   (en dan bedoel ik nog niet het artikel over Midreth vanochtend in het FD)
   
2. [verwijderd] 3 april 2018 09:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Richzed schreef op 29 maart 2018 14:15:

   Stel dat de koers na 1 jaar is gezakt tot zelfs 110% en je koopt dan weer 100k, dan is je rendement €6.050 (=100.000x(1,2245-1,10)-10-10-6.500+120 oftewel nog altijd minder dan wanneer je gewoon was blijven zitten €6.500-120-20=€6.360.
   

   Deze redenering is te mooi om waar te zijn. Wanneer je verkoopt op 122,45% en een jaar later terugkoopt op 110% dan levert dat in het geschetste scenario altijd €6.050 meer op dan dat je was blijven zitten. De gemiste rentecoupon is namelijk al in de berekening meegenomen.
3. Biobert 16 mei 2018 23:22

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Bas Brouwers, cfo van Rabobank, zei vanavond op de RC vergadering dat zijn onderbuik gevoel is dat de RC hoog gewaardeerd zijn.
4. Lk-33 17 mei 2018 00:06

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Na in 2011 vol ingestapt te zijn in perps en steepeners zijn de RC straks nu zo ongeveer de enige die ik nog heb. En dat zal wel zo blijven.
   
   De laatste 2 die ik heb zijn SRLEV en Prefs van BA.
   
   De SRLEV heeft nu een voor mijn gevoel te lage YTC waarbij ik uitga van de eerstvolgende calldatum.
   
   De BA prefs verkoop ik in stapjes tot nul omdat ze alleen bij Binck aangehouden kunnen worden. Verder zit ik nu met alles bij DeGiro.
   
   Heb geen zin om elke maand kosten te betalen voor het alleen aanhouden van deze pref.
5. Thorgall 19 mei 2018 12:38

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3208

     Gegeven: 1709

   •    Aantal posts: 6.527

   ik heb zelf mijn RC's verkocht rond de huidige koers een paar maanden geleden. Mijn Deutsche bank perceptuals van 8% zijn helaas door die bank deze week afgelost. Dat verbaasde mij overigens. Alsof die club in de positie is om tegen betere condities geld aan de markt te onttrekken. Iemand een goed alternatief? Ik vind de RC's gewoon te hoog staan. Er bestaat altijd ook het risico van aflossing
6. Edwin T 20 mei 2018 06:45

   auteur info

   • Edwin T

     Lid sinds: 27 sep 2011

     Laatste bezoek: 26 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 44

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 354

   BNP paribas 4.875 staat nu iets boven de 102 en kan aflossen in oktober ieder jaar.
7. Hoover 20 mei 2018 09:55

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 66

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.055

   Wat dacht je van de Deutsche bank 6% perp rond 100%. DE000DB7XHP3 YTM van 6 :-)
   Overigens zijn er savvy jongens die het aandeel DB short zitten, grote posities. Weet niet of dit het moment is om long coco risk op DB te gaan.
8. Thorgall 20 mei 2018 14:05

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3208

     Gegeven: 1709

   •    Aantal posts: 6.527

   quote:

   Hoover schreef op 20 mei 2018 09:55:

   Wat dacht je van de Deutsche bank 6% perp rond 100%. DE000DB7XHP3 YTM van 6 :-)
   Overigens zijn er savvy jongens die het aandeel DB short zitten, grote posities. Weet niet of dit het moment is om long coco risk op DB te gaan.
   

   Ik maak me geen zorgen om DB. Nog steeds winst, alhoewel minimaal. Plus er gaan al stemmen op in de regering om de bank te hulp te schieten indien nodig.
9. Hoover 24 mei 2018 11:02

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 66

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.055

   Ja, maar dan staat wel je coco 30 punten lager ...
10. Biobert 24 mei 2018 11:20

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Ik denk dat alle perps op de eerste de beste datum waarop afgelost mag worden volgens de prospectus, ook daadwerkelijk worden afgelost.
    Voor de RC zal dat zijn wanneer er een fusie plaatsvindt tussen Rabo en een andere Europese bank (Nordea?). De kans op fusie doet zich volgens mij voor na 2020 wanneer het strategisch plan van 2016-2020 de Rabo is afgerond.
11. objectief 24 mei 2018 11:41

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4924

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.364

    quote:

    Biobert schreef op 24 mei 2018 11:20:

    Ik denk dat alle perps op de eerste de beste datum waarop afgelost mag worden volgens de prospectus, ook daadwerkelijk worden afgelost.
    

    Met alle respect voor je mening:
    Waarom lost Aegon de 6% lening dan nu pas af...kon toch al veel eerder.
    En waarom is de 6% Achmea nog niet afgelost.(dit kon al sinds 2012)
    De 6,75% BA Finance lijkt aantrekkelijk, maar kan ook al jaren gecalled worden.
    Waarom zou je aflossen bij oplopende rente??
12. Biobert 24 mei 2018 13:06

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    fred12345 schreef op 24 mei 2018 11:41:

    [...]
    
    Met alle respect voor je mening:
    Waarom lost Aegon de 6% lening dan nu pas af...kon toch al veel eerder.
    En waarom is de 6% Achmea nog niet afgelost.(dit kon al sinds 2012)
    De 6,75% BA Finance lijkt aantrekkelijk, maar kan ook al jaren gecalled worden.
    Waarom zou je aflossen bij oplopende rente??
    

    Ik denk dat Achmea het geld niet heeft, maar het besluit van Aegon is inderdaad een verrassing voor de markt gelet op de laatste koers van 106%.
    Vraag: wat is de eerste aflosmogelijkheid van de 9% Delta Lloyd?
13. objectief 24 mei 2018 13:17

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4924

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.364

    quote:

    Biobert schreef op 24 mei 2018 13:06:

    [...]
    
    Ik denk dat Achmea het geld niet heeft, maar het besluit van Aegon is inderdaad een verrassing voor de markt gelet op de laatste koers van 106%.
    Vraag: wat is de eerste aflosmogelijkheid van de 9% Delta Lloyd?
    

    Ja, wat Achmea betreft lijkt me dat een mogelijke reden.
    Volgens het prospectus is de 1e call datum op 29 augustus 2022 van de 9% DL; gezien het grote renteschil met de markt zal de koers daarom nog wel ver boven pari blijven de eerst komende 2 jaren.
14. zeurpietje 24 mei 2018 13:17

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 3.414

    quote:

    Biobert schreef op 24 mei 2018 13:06:

    [...]
    
    Ik denk dat Achmea het geld niet heeft, maar het besluit van Aegon is inderdaad een verrassing voor de markt gelet op de laatste koers van 106%.
    Vraag: wat is de eerste aflosmogelijkheid van de 9% Delta Lloyd?
    

    29/8/2022
15. [verwijderd] 25 mei 2018 07:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je kunt ook uitwijken naar de franse "Rabobank" Credit Agricole.
    Koers nu E. 12,73 dividend een paar dagen geleden ontvangen van E. 0,63
    www.credit-agricole.com/en/finance/fi...
    Dividend is met 5% vrijwel identiek aan de coupon van de Rabo Certificaten, zonder de ooit komende call\koers correctie van de Certificaten.
    Wel een link naar Italië met een dochter aldaar.
    
16. objectief 25 mei 2018 10:57

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4924

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.364

    Op grond van de YTD heb ik de Rabo certificaten vergeleken met de banken w.o. CA/ABN AMRO/ING.
    De Rabo cert. zijn in koers gelijk gebleven en hebben aldus circa 2,7% (6,5%x5/12) rendement opgeleverd. De banken zijn gemiddeld 10% in koers gedaald en hebben 2,1% (5x5/12) dividend opgebracht..per saldo een verschil in rendement van -10,6%...kortom: met de Rabo cert. was je beter af.
    Zet deze trend zich voort of draait het sentiment voor de banken juist om en is het kopen van banken een kans?
    
    
17. zeurpietje 25 mei 2018 11:19

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 3.414

    @fred, ik zie de rabo-cert. meer als een soort van preferend aandeel met een voor mij althans onduidelijke mogelijkheid van eventuele aflossing op 100%. Het vergelijken van aandelen met pref. aandelen is vlgs mij een beetje het vergelijken van appels met peren.
18. objectief 25 mei 2018 12:02

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4924

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.364

    quote:

    zeurpietje schreef op 25 mei 2018 11:19:

    @fred, ik zie de rabo-cert. meer als een soort van preferend aandeel met een voor mij althans onduidelijke mogelijkheid van eventuele aflossing op 100%. Het vergelijken van aandelen met pref. aandelen is vlgs mij een beetje het vergelijken van appels met peren.
    

    Ja, dat ben ik met je eens.
    
    Uiteraard heb ik de vergelijking gemaakt naar aanleiding van de posting van Free1,
    die met de aanbeveling van C.A. kwam...zou ikzelf niet kiezen want waarom een buitenlandse bank, waarvan je sowieso al minder van weet qua management etc. dan een van onze eigen banken....kortom: een meer algemene vergelijking van het rendement tussen uiteenlopende beleggingen.
    
19. [verwijderd] 2 juli 2018 10:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Rabo certificaten zakken flink weg laatste tijd. Nu 117.70
20. Braams 2 juli 2018 13:57

    auteur info

    • Braams

      Lid sinds: 21 sep 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 71

    quote:

    fred12345 schreef op 24 mei 2018 11:41:

    En waarom is de 6% Achmea nog niet afgelost.(dit kon al sinds 2012)
    

    Weet iemand toevallig waarom de 6% Achmea sinds 23 mei zo'n beweging naar beneden heeft gemaakt (grofweg van 105 naar 102%). Zijn ze soms gecalled?