Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

SBM Offshore NL0000360618

Laatste koers (eur)

13,760
  • Verschill

    +0,040 +0,29%
  • Volume

    210.072 Gem. (3M) 536,8K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

SBM Offshore - on topic - 3e kwartaal 2018 (SBM nieuws)

1.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 24 25 26 27 28 ... 57 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 ff_relativeren 17 juli 2018 19:05
    ik vermoed dat SBM Offshore niet tussentijds zal reageren. Om 2 redenen.
    Nooit wrijven in een olievlek -omdat de vlek dan alleen groter en lelijker wordt-,
    en vanwege de stilteweken voorafgaand aan de cijfers. No comments.

    Die 2e reden is wellicht het meest onbegrijpelijk, omdat de maximale omvang van de lease-inhoudingen behoorlijk koersgevoelig nieuws is. Daar had SBM Offshore dus vorige week zelf mee moeten komen.
  2. forum rang 6 ff_relativeren 17 juli 2018 19:11
    @ adri67,

    je moet 2 dingen niet door elkaar halen. Het bericht van 5 juli, en van 6 juli.

    Met het 1e bericht kwam alleen het nieuws van lease-inhoudingen, waarvan het bedrag onbekend.
    Daar kan een analist weinig mee. Dus kwamen er ook geen waarschuwingen.

    Met het 2e bericht van 6 juli werd het maximale bedrag bekend. Dat was het moment waarop de financiele wereld had moeten reageren. -en jammerlijk faalde-

  3. Senior 1936 17 juli 2018 19:17
    quote:

    ischav2 schreef op 17 juli 2018 18:18:

    [...]

    Imtech = fraude
    SBM = omkoping, bedrijfsmatig verder ok.

    Dus geen faillissement, maar mogelijk kapitaal ophalen; aandeelhouder de klos.

    geen faillissement alleen maar de klos

    je hebt me bijna helemaal gerustgesteld :-(

  4. Rubicon 17 juli 2018 19:29
    Laat ik er eerlijk over zijn; ik heb SBM nauwelijks gevolgd want geen groeiend dividend zal ik maar zeggen. Hooguit op hoofdlijnen is mij de situatie bekend. Echter: een analistenadvies met een rafeltje, leidend tot een koersval van ruim 16% heeft me wel getriggerd tot een opportunistisch dobbeltje. Heeft niets met beleggen te maken, is pure speculatie.
    Morgen aan het eind van de dag verlies = verkopen. Zoniet, dan zie ik wel verder.
  5. Ger 02490 17 juli 2018 19:46
    quote:

    adri67 schreef op 17 juli 2018 19:00:

    Op 5 juli bracht SBM het nieuws over de tussentijdse uitspraak van de rechter in Brazilië. Op die dag kwamen de volgende adviezen van analisten naar buiten:

    Adviezen
    Datum
    Guru
    Advies
    Koersdoel

    06 jul
    InsingerGilissen Bankiers
    kopen
    17,50

    05 jul
    ING Equity Research
    kopen
    20,00

    05 jul
    NIBC Markets
    kopen
    19,30

    05 jul
    Kempen & Co.
    kopen
    17,00

    05 jul
    KBC Securities
    kopen
    19,00

    Vandaag komt Bernstein die nog eens naar de papieren heeft gekeken opeens met een verkoopadvies (aanvankelijk ook net als bovenstaande analisten een koopadvies) vanwege de kans op een veel hogere boete dan verwacht. Ze kondigen wel alvast een koopadvies op termijn aan nadat het stof (wat ze voor een deel zelf veroorzaken) is neergedaald, vooral vanwege de sterke kasstroom van het bedrijf.

    Zeer dubieus dit want ik ga er vanuit dat de andere analisten ook goed naar deze case gekeken hebben. Vreemd ook dat de koers op de vele koopadviezen weinig doet maar op één verkoopadvies wel als door een adder gebeten reageert met een daling van maar liefst 16,54%.

    Ik denk dat de marktreactie overdreven is en heb in de slotveiling een eerste plukje aandelen gekocht. Mocht de koers nog wat verder dalen dan koop ik nog een plukje bij.
    Watertandend zullen bovenstaande analisten( want zo noemen ze zich) constateren dat er WEL wordt geluisterd naar een analist van Bernstein. Hoe jammerlijk heb jij dan gefaald!!!!!!!!!!!!!!!
  6. Dutchtenor 17 juli 2018 19:48
    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 juli 2018 19:11:

    @ adri67,

    je moet 2 dingen niet door elkaar halen. Het bericht van 5 juli, en van 6 juli.

    Met het 1e bericht kwam alleen het nieuws van lease-inhoudingen, waarvan het bedrag onbekend.
    Daar kan een analist weinig mee. Dus kwamen er ook geen waarschuwingen.

    Met het 2e bericht van 6 juli werd het maximale bedrag bekend. Dat was het moment waarop de financiele wereld had moeten reageren. -en jammerlijk faalde-
    Eens , maar volgens mij wij op dit forum wel
    Quote twee
    Die 2e reden is wellicht het meest onbegrijpelijk, omdat de maximale omvang van de lease-inhoudingen behoorlijk koersgevoelig nieuws is. Daar had SBM Offshore dus vorige week zelf mee moeten komen.
    Oneens, want er is niets beslist.
  7. forum rang 5 Daexter 17 juli 2018 19:56
    quote:

    Klecram schreef op 17 juli 2018 19:29:

    Laat ik er eerlijk over zijn; ik heb SBM nauwelijks gevolgd want geen groeiend dividend zal ik maar zeggen. Hooguit op hoofdlijnen is mij de situatie bekend. Echter: een analistenadvies met een rafeltje, leidend tot een koersval van ruim 16% heeft me wel getriggerd tot een opportunistisch dobbeltje. Heeft niets met beleggen te maken, is pure speculatie.
    Morgen aan het eind van de dag verlies = verkopen. Zoniet, dan zie ik wel verder.
    Dan is het inderdaad gokken...als de winst morgen er al moet zijn....

    maar kopen als een geplaagd fonds als SBM bijna 20% daalt, zonder echte aanleiding....-een analist die een andere mening heeft dan zijn collega's, vind ik geen echte aanleiding- is geen gokken maar verstandig beleggen.

    De beurs overdrijft altijd, zowel naar boven als naar beneden. Deze analist gaat uit van het doomscenario (de praktijk moet uitwijzen of dat hij gelijk krijgt, of zijn veel optimistischer collega's).

    Als deze analist met zijn doomscenario gelijk krijgt, dan zou de koers volgens hem volgend jaar op 11 euro staan. Nu staat de koers op 10,70 dat betekent dus nu al een opwaarts potentieel van minimaal 3%. Neemt niet weg dat de koers best morgen, volgende week over twee maanden etc...nog eens naar de 9,0 kan gaan, maar in het tot nu toe meest pessimistische scenario staat de koers volgend jaar op 11. In het meest optimistische op 20.

    De waarheid ligt meestal in het midden, dus een koers van ca 15 euro volgend jaar rornd deze tijd kan als reeel worden gezien, waarmee je 40% opwaarts potentieel en ca 20% (naar 9, veel lager zie ik het echt niet gaan) neerwaarts potentieel.

    Opwaarts potentieel > neerwaarts potentieel, kopen dus, niks speculatie
  8. adri67 17 juli 2018 20:14
    quote:

    Ger1948 schreef op 17 juli 2018 19:46:

    [...]

    Watertandend zullen bovenstaande analisten( want zo noemen ze zich) constateren dat er WEL wordt geluisterd naar een analist van Bernstein. Hoe jammerlijk heb jij dan gefaald!!!!!!!!!!!!!!!
    Een fikse koersdaling op een analistenrapport wil nog niet zeggen dat deze analist gelijk heeft !
  9. Rubicon 17 juli 2018 20:14
    quote:

    Daexter schreef op 17 juli 2018 19:56:

    [...]

    Dan is het inderdaad gokken...als de winst morgen er al moet zijn....

    maar kopen als een geplaagd fonds als SBM bijna 20% daalt, zonder echte aanleiding....-een analist die een andere mening heeft dan zijn collega's, vind ik geen echte aanleiding- is geen gokken maar verstandig beleggen.

    De beurs overdrijft altijd, zowel naar boven als naar beneden. Deze analist gaat uit van het doomscenario (de praktijk moet uitwijzen of dat hij gelijk krijgt, of zijn veel optimistischer collega's).

    Als deze analist met zijn doomscenario gelijk krijgt, dan zou de koers volgens hem volgend jaar op 11 euro staan. Nu staat de koers op 10,70 dat betekent dus nu al een opwaarts potentieel van minimaal 3%. Neemt niet weg dat de koers best morgen, volgende week over twee maanden etc...nog eens naar de 9,0 kan gaan, maar in het tot nu toe meest pessimistische scenario staat de koers volgend jaar op 11. In het meest optimistische op 20.

    De waarheid ligt meestal in het midden, dus een koers van ca 15 euro volgend jaar rornd deze tijd kan als reeel worden gezien, waarmee je 40% opwaarts potentieel en ca 20% (naar 9, veel lager zie ik het echt niet gaan) neerwaarts potentieel.

    Opwaarts potentieel > neerwaarts potentieel, kopen dus, niks speculatie
    Het kan allemaal, maar bovenstaande is ook speculatie. Voor mij is een dergelijke belegging met een horizon van 1 jaar dood geld. Dat stop ik dus liever in dividend groeiers. En ja, dan hebben we het inderdaad over de lange termijn +15 jr. Een zekerheidje van terugkerend dividend. Speculeren op koersstijging/daling is geen beleggen maar speculatie. Als je dat maar van jezelf bewust bent is daar niets mis mee.
  10. [verwijderd] 17 juli 2018 20:21
    quote:

    Klecram schreef op 17 juli 2018 19:29:

    Laat ik er eerlijk over zijn; ik heb SBM nauwelijks gevolgd want geen groeiend dividend zal ik maar zeggen. Hooguit op hoofdlijnen is mij de situatie bekend. Echter: een analistenadvies met een rafeltje, leidend tot een koersval van ruim 16% heeft me wel getriggerd tot een opportunistisch dobbeltje. Heeft niets met beleggen te maken, is pure speculatie.
    Morgen aan het eind van de dag verlies = verkopen. Zoniet, dan zie ik wel verder.
    Zo denk ik er ook over, koers is vanochtend door de bodem gezakt... en meteen flink doorgeschoten.

    Zou mij niet verbazen als we morgen de 11,30 euro wel weer gaan zien.
  11. [verwijderd] 17 juli 2018 20:21
    Een analist bepaald niks, zover is het duidelijk.
    Maar de rechtbank heeft we een bom gelegd met zijn voorlopige vonnis.
    300 miljoen is afgeschreven door SBM, maar nu ‘kan’ er 1,2 miljard bij komen.
    In dit geval mag jezelf ook je huiswerk doen.

    Niet dat ik het voorzag, maar durfde het niet aan.
    Ook vanmiddag niet.
  12. [verwijderd] 17 juli 2018 20:23
    quote:

    Klecram schreef op 17 juli 2018 20:14:

    [...]

    Het kan allemaal, maar bovenstaande is ook speculatie. Voor mij is een dergelijke belegging met een horizon van 1 jaar dood geld. Dat stop ik dus liever in dividend groeiers. En ja, dan hebben we het inderdaad over de lange termijn +15 jr. Een zekerheidje van terugkerend dividend. Speculeren op koersstijging/daling is geen beleggen maar speculatie. Als je dat maar van jezelf bewust bent is daar niets mis mee.
    geld stoppen in de meeste AEX fondsen is toch al lang geen beleggen meer maar speculeren
    je zult maar begin dit jaar met beleggen begonnen zijn in ING bijvoorbeeld
  13. forum rang 6 ff_relativeren 17 juli 2018 20:27
    quote:

    JAO schreef op 17 juli 2018 12:06:

    "We hebben een fout gemaakt", zo stelden de analisten van Bernstein. De marktvorsers gaven eerder deze maand nog een koopadvies af op SBM Offshore, toen het aandeel een flinke duikeling maakte na een nieuwe update omtrent de vermeende omkooppraktijken voor 2012. Een rechtbank in Brazilië oordeelde toen dat oliebedrijf Petrobras een percentage van de maandelijkse betalingen aan SBM Offshore moet inhouden als schadevergoeding.
    Bernstein zag de koersval van het aandeel als een mooi koopmoment, maar komt hier nu op terug. "Dit was iets te haastig." De analisten doken dieper in de juridische papieren, waardoor er meer zorgen ontstonden.
    Bernstein concludeert dat SBM een boete van 1,5 miljard dollar boven het hoofd hangt, circa het vijfvoudige van het bedrag waar eerder rekening mee werd gehouden. Dit zal het aandeel geen goed doen, zo verwachten de analisten. SBM zal hier een voorziening voor moeten nemen en Bernstein verwacht dat dit zal gebeuren bij de halfjaarresultaten van het bedrijf op 9 augustus.
    De marktvorsers denken dat de financiering van het productie- en opslagschip Liza en het dividend hierdoor moeilijk gaat worden. Bernstein verwacht wel dat een koopadvies op termijn weer van toepassing kan zijn nadat het stof is neergedaald, vooral vanwege de sterke kasstroom van het bedrijf.
    @ JAO gaf vandaag om 12:06 uur een langere versie van het Bernstein verhaal.
    Ik heb enkele kanttekeningen bij deze langere versie :

    1.
    @ JAO geeft geen bron-linkje. Daardoor is het voor ons niet verifieerbaar of heel de tekst het originele verhaal is, en welk medium er mee is gekomen.

    2.
    In het verhaal wordt gesteld dat SBM Offshore een voorziening moet gaan nemen. -maar er wordt niet gemeld of die voorziening het maximale inhoudingsbedrag moet zijn

    3.
    SBM Offshore kan naar mijn beste weten op dit moment geen voorziening nemen van die orde van grootte uit de eigen middelen. Hooguit met een forse lening.

    Het probleem van die lening : daar moet rente + onderpand tegenover staan.

    4.
    Op lease-inhoudingen neem je geen voorziening. Je meldt een omzetwaarschuwing + een winstwaarschuwing. Ik kom daar straks op terug.

    5.
    Ik ben het wel eens met de stelling dat de financiering van de Liza FPSO,
    en de dividend-uitkering in de knel zullen komen.

    6.
    Het artikel eindigt met de verwijzing naar de sterke kasstroom. Gents and Ladies, het is juist die kasstroom die een opdonder gaat krijgen.

    Al met al, vind ik het een zwak verhaal van Bernstein. Niet vanwege de waarschuwing voor de US $ 1,5 miljard aan inhoudingen. Wel vanwege bovenstaande punten.

    Oke, ik zou dus terug komen op de hypothetische omzetwaarschuwing en de hypothetische winstwaarschuwing. Voordat de lease-inhoudingen het maximale bedrag hebben bereikt, is SBM Offshore vele jaren verder. Beide hypothetische waarschuwingen zouden dan ook over vele jaren moeten gaan.

    De inhoudingen op de leasebedragen betreffen 6 FPSO's. Waarvan er 1 al in het voorjaar van 2022 uit de (langjarige) lease gaat. Blijft over : 5 FPSO's.

    In vorige postings ben ik uitgegaan van maximaal US $ 100 miljoen inhoudingen per jaar. In dat schema zijn we 15 jaren verder voordat de US $ 1,5 miljard is opgehoest. Kritiekpunt daarbij is -uiteraard- of de finale afrekening van dezelfde orde van grootte gaat zijn, en of die schikking / afrekening al binnen enkele jaren in een alles-omvattend akkoord is gegoten.

    Het Vonnis van 6 juli bestaat qua bedrag uit 2 delen. Een vast deel van US $ 900 miljoen. En een variabel deel voor het restbedrag, berekend op de ROI.

    Ik geloof niet in de ROI als grondslag. ROI is de Return on Investment.
    Waarom zou de hele voorinvestering in FPSO's zonder rendement op de investering moeten zijn ? Kapitaal is niet gratis. Voorfinanciering is niet gratis. Als de Braziliaanse Overheid als eiser een variabel bedrag wil stapelen bovenop het vaste bedrag, dan zal ze mettertijd voor een betere grondslag moeten zorgen.

    Betekent dit dat het variabele deel van de baan is ? Nope. In de periode (van jaren) die achter ons ligt, is er alles aan gedaan om het bedrag steeds verder op te hogen. En niets wijst er op dat men met minder genoegen zal nemen.


    Voorlopige -en persoonlijke- conclusie

    Met het systeem van lease-inhoudingen zou het geld van beleggers in SBM nog heel veel jaren dood geld zijn. Minder omzet, en geen netto winst meer onder de streep.

    Ik denk persoonlijk dat SBM Offshore niet voor die route kiest. Zonder netto winst wordt het heel moeilijk om FPSO-opdrachten te blijven voorfinancieren. En dat betekent een snoeiharde achterstand op de concurrentie.

    Er staat in mijn ogen voor SBM Offshore een andere route open. Een route waarbij de zittende aandeelhouders de klos zijn : een (claim)emissie voor een bedrag van € 900 miljoen. Als SBM opschiet, dan is een uitgifteprijs van € 9,- per emissie-aandeel misschien nog haalbaar. Maar reken dan wel op een verwatering van 50%.

    Hoe langer SBM wacht met keuzes maken, hoe moeilijker het wordt om een uitgifteprijs van € 9,- nog te halen. Dan daalt de uitgifteprijs. En stijgt de verwatering.
  14. forum rang 4 Dicall69 17 juli 2018 20:40
    quote:

    Wired schreef op 17 juli 2018 20:24:

    We worden gepiepeld. Dat staat als een platform boven water.
    Ik zeg, allemaal verkopen en dan kopen wij allemaal weer op € 8,- !!!
  15. [verwijderd] 17 juli 2018 20:41
    Is het geen stilteperiode voor het bestuur van SBM ?
    Het momentum voor Bernstein om twijfels te zaaien in het negatief gevoelsgebied waarin SBM zich bevindt.
    Zie dat binnen die periode vaker.
    Ik heb mijn sterke twijfels over de analist van Bernstein immers haar klanten zijn eerder op de hoogte gesteld alvorens het verhaal van vandaag te publiceren.
    Ik hou de shortposities in ieder geval in het vizier.
    De betalende klanten van en aan Bernstein en meestal institutionele beleggers zullen haar opnieuw dankbaar zijn.
    Verder is niets van het verhaal van Bernstein bewezen en dat is het enige feit dat telt.
    Ben nooit SBM aandeelhouder geweest maar als Bernstein toeslaat stap ik in en vandaag op 10,73 euro p/a.
  16. kenner66 17 juli 2018 20:47
    Ik heb mijn twijfels dat er een emissie op handen is echter het zal laveren worden op het randje. Er zijn grote partijen in sbm die het liever gewoon financieren dan een emissie.
  17. forum rang 6 ff_relativeren 17 juli 2018 20:53
    quote:

    Penge_miner schreef op 17 juli 2018 20:41:

    (..)

    Verder is niets van het verhaal van Bernstein bewezen en dat is het enige feit dat telt.

    alias @ Penge_miner heeft blijkbaar het Gerechtelijke Vonnis van 6 juli gemist.
  18. [verwijderd] 17 juli 2018 20:54
    SBM zal wel gek zijn om nu een emissie te doen. Ten eerste is helemaal niet zeker of dat wel nodig is, het definitieve boetebedrag is nog niet vastgesteld en als SBM nu al het maximale bedrag bij elkaar gaat schrapen sorteren ze er op voor om dat ook daadwerkelijk te moeten betalen.

    Daarnaast is er helemaal geen noodzaak tot emissie, de (voorlopige) inhoudingen worden uitgesmeerd over vele jaren en bovendien is de balans sterk genoeg om (indien extra kapitaal benodigd is) te lenen.

    Verder weet ik niet hoeveel waarde aan de bevindingen van Bernstein moet worden gehecht. Een paar weken terug riepen ze nog heel wat anders en zowel SBM zelf als andere banken en analisten lijken het niet zo somber in te zien.
  19. forum rang 4 Dicall69 17 juli 2018 20:54
    Gewoon als analist het slechtste scenario schetsen dan krijg je dergelijke koersreacties zoals vandaag allemaal geregisseerd, zoals bij Altice, Gemalto en noem maar op als je al de koersreactie vandaag bij ASR ziet in vergelijking met ING dat is allemaal van te voren in een script vastgelegd richting grote beleggers.
    Wat als de droogte aanblijft, hoe groot gaat de schade wel niet zijn in de agrarische sector en daar komt zeker nog de komende maanden noodweer overheen en dat gaat verzekeraars flink wat kosten, dus nu koersen opkloppen om later weer de valluiken te openen en wie zijn dan het haasje, vul dat maar zelf in !!!
1.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 24 25 26 27 28 ... 57 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 27 mei

    1. Consumentenvertrouwen mei (Fra)
    2. Aalberts ex €1,13 dividend
    3. Van Lanschot Kempen ex €2 dividend
    4. Ifo-index ondernemersvertrouwen mei (Dld) volitaliteit verwacht
    5. Wall Street gesloten (Memorial Day)
  2. 28 mei

    1. Exor jaarvergadering
    2. NN Group ex €2,08 dividend
    3. B&S Group ex €0,16 dividend
    4. ForFarmers buitengewone AVA (benoeming nieuwe CFO)
    5. Case Shiller huizenprijzen maart (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht