PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL Augustus 2018 | Paid to wait

1. Hansbeleg 10 augustus 2018 20:34

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.970

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 10 augustus 2018 19:23:

   [...]
   
   Ik denk te snappen wat die shorters doen....maar wat houd die uitleners precies op de been?
   
   Ja, ze krijgen een vergoeding maar het koersverlies lijkt me voor hun ook niet zo direct oplosbaar.
   
   Ik leen mijn auto toch ook niet uit voor een maandvergoeding van 1% over de aanschafwaarde, om die dan naar 12 maanden totaal afgejakkerd terug te krijgen met 200K km extra op de teller.
   

   Dat is voor mij ook een raadsel, je geeft iemand de kans om jouw "bezit" lager te zetten. Zo van hier heb je wat aandelen en zet daar de koers maar lager mee, vinden we heel fijn. Misschien doet men het wel als men zijn positie wil vergroten zonder dat de koers mag oplopen, of men heeft er alle vertrouwen in dat de aandelen weer boven de prijs uitkomen van voor het uitlenen en dan is er wat extra rendement.
   
   Bij deze beide opties gaat de uitlener er dan eigenlijk uit van dat het aandeel zich neutraal of positief gaat ontwikkelen op den duur. Uitlenen om er slechter van te worden zal wel niet gebeuren ;-)
2. Gaston Lagaffe 10 augustus 2018 20:39

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 649

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 2.571

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 10 augustus 2018 20:21:

   [...]
   
   Duidelijk, dank!
   
   Hmmm, een deal met Sandd zie ik misschien wel gebeuren dit jaar maar dan niet voor de derde week van december. Je zult net zien dat dit soort dingen net voor het jaareinde aangekondigd worden. Met jouw argument was ik voor maart 2019 gegaan.
   
   Het schrijven van opties heeft me in het verleden erg veel ellende opgeleverd (met name bij Fortis en Hoogovens). Op momenten dat je denkt "het kan echt niet lager", klappen ze er zo nog 25% vanaf. En al helemaal bij dit management. Ze komen zo verdraaid amateuristisch over. Als ambtenaren die een non-profit organisatie runnen. Als die nu eens wat meer ballen toonden. Zit me ook telkens af te vragen of zij überhaupt wel in staat zijn om dit soort M&A processen tot een succes te maken.
   
   Maar ga er dit weekend toch ook nog eens over nadenken.
   

   Fortis heeft me erg veel geld gekost maar daar is iedereen eerst bedonderd en vervolgens is de reddingsoperatie verknald. Nog steeds een mooi voorbeeld dat je het nooit echt helemaal kan inschatten. Je opmerking over M&A is mijn grootste zorg bij PostNL. Laat geen mooie kansen voorbij gaan want voor je het weet is het definitief te laat ( zie ook je opmerking over uitruil Duits belang PostNL) De overname / integratie van Sandd is niet complex maar gaan ze het tijdig regelen ? Het blijft dus een gok, maar goed dat is mijn positie in DB / BESI / Transocean ed ook. GOED WEEKEND.
3. Brokie Even 10 augustus 2018 20:42

   auteur info

   • Brokie Even

     Lid sinds: 08 sep 2010

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 350

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 6.409

   Ik heb mijn positie verdubbeld op 2,986 eu
4. d' Aandelen ' 10 augustus 2018 20:59

   auteur info

   • d' Aandelen '

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3346

     Gegeven: 827

   •    Aantal posts: 12.764

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 10 augustus 2018 19:49:

   [...]Ik ga er van uit dat ik ze moet afnemen maar dan wel tegen een koers van € 3,00 ( premie € 1,50 ) Mocht de koers echter veel stijgen dan draai ik de positie terug. Ik gok er op dat in de komende 5 maanden iets met Sandd geregeld gaat worden.
   

   Ik snap het en degene die een put gekocht heeft en zeker als dat wat langer geleden is, heeft in ieder geval een hogere premie betaald en zal hem pas uitoefenen wanneer de koers van PostNL echt helemaal onderuit gaat.
   
   Maar gaat de koers flink omhoog en wordt je aangewezen dan betaal je in wezen € 3,00 en kan je ze voor de hogere prijs verkopen en is winst premie + koersverschil.
   Afhankelijk van het aantal puts moet je dan wel cash reserveren voor het geval dat je aangewezen wordt.
   
   Ik ga dit zelf ook nog een verder onderzoeken wat ik er mee kan wat als ik erover nadenk zou je alleen verlies lijden wanneer de koers flink daalt en je dan aangewezen wordt.
5. DirkJ83 10 augustus 2018 21:10

   auteur info

   • DirkJ83

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 15 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 72

   •    Aantal posts: 105

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 10 augustus 2018 17:41:

   541 K in de slotveiling die de koers nog 0,003 cent hoger zetten.
   
   Relatief lage volumes met maar 15 regels boven de 10 K. Grootste uitvoering op 59,574 stuks.
   
   503041 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 59.574,00 Auction
   500993 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 34.854,00 Auction
   491265 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 27.661,00 Auction
   501761 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 23.641,00 Auction
   487169 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 20.414,00 Auction
   501249 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 19.126,00 Auction
   508929 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 18.729,00 Auction
   505089 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 17.756,00 Auction
   507905 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 14.603,00 Auction
   501505 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 13.072,00 Auction
   491777 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 12.966,00 Auction
   509697 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 11.715,00 Auction
   506369 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 11.380,00 Auction
   486145 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 10.627,00 Auction
   510977 10/08/2018 17:35:23 CEST 2,989 10.418,00 Auction
   
   

   Kun je toelichten hoe je aan deze informatie komt?
6. Go Go Go ! 10 augustus 2018 21:27

   auteur info

   • Go Go Go !

     Lid sinds: 02 mrt 2018

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1645

     Gegeven: 147

   •    Aantal posts: 4.720

   quote:

   'd Aandelen schreef op 10 augustus 2018 20:59:

   [...]
   
   Ik snap het ...
   
   Maar gaat de koers flink omhoog en wordt je aangewezen dan betaal je in wezen € 3,00 en kan je ze voor de hogere prijs verkopen en is winst premie + koersverschil.
   ...
   
   

   Onvolledig en ook onjuist !
   
   Voorbeeld; p dec 18 4,50. Ontvangen premie 1,50 en koers is 3,00. Stel koers stijgt naar 4,25 en bij assignment ook gelijk verkopen op 4,25.
   
   Winst = 1,50 premie + (koop op 4,50 - verkoop op 4,25) -/- kosten, dus is
   Winst = 1,25 -/- kosten, dus is
   Winst = Ontvangen premie -/- koersverschil op aandelen -/- bankkosten
   
   en NIET premie + koersverschil
   
   Want risico van assignment is er feitelijk alleen wanneer de koers van het aandeel zich bevindt beneden de strike price bij verkochte puts.
   
   
   
7. Willier 10 augustus 2018 21:37

   auteur info

   • Willier

     Lid sinds: 14 aug 2017

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 76

   •    Aantal posts: 253

   Gewoon optieserie doorrollen wanneer je aangewezen kunt worden; kun je nog een keer premie ontvangen.
8. Go Go Go ! 10 augustus 2018 21:52

   auteur info

   • Go Go Go !

     Lid sinds: 02 mrt 2018

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1645

     Gegeven: 147

   •    Aantal posts: 4.720

   quote:

   Willier schreef op 10 augustus 2018 21:37:

   Gewoon optieserie doorrollen wanneer je aangewezen kunt worden; kun je nog een keer premie ontvangen.
   

   Kom er maar in met een fameus driepootje, Willier :-)
   
   En ja, dat heeft in eerste instantie natuurlijk niets met doorrollen te maken.
   
   
9. Willier 10 augustus 2018 21:56

   auteur info

   • Willier

     Lid sinds: 14 aug 2017

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 76

   •    Aantal posts: 253

   quote:

   Go Go Go ! schreef op 10 augustus 2018 21:52:

   [...]
   
   Kom er maar in met een fameus driepootje, Willier :-)
   
   En ja, dat heeft in eerste instantie natuurlijk niets met doorrollen te maken.
   
   

   Ik houd het graag eenvoudig dus ik schrijf alleen puts of soms nog gedekte calls??
   Niet op PostNL maar meestal op Shell. Daar kun je prima auto van rijden.
10. Go Go Go ! 10 augustus 2018 22:03

    auteur info

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1645

      Gegeven: 147

    •    Aantal posts: 4.720

    quote:

    Willier schreef op 10 augustus 2018 21:56:

    [...]
    
    Ik houd het graag eenvoudig dus ik schrijf alleen puts of soms nog gedekte calls??
    Niet op PostNL maar meestal op Shell. Daar kun je prima auto van rijden.
    

    Ooh sorry, ik dacht dat juist jij het was die graag synthetische aandelen nabootste.
    
    
11. Willier 10 augustus 2018 22:04

    auteur info

    • Willier

      Lid sinds: 14 aug 2017

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 253

    Dan is dat buiten mij omgegaan??
12. Go Go Go ! 10 augustus 2018 22:12

    auteur info

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1645

      Gegeven: 147

    •    Aantal posts: 4.720

    quote:

    Willier schreef op 10 augustus 2018 22:04:

    Dan is dat buiten mij omgegaan??
    

    Ja, helder ... heb 'm al weer, is forumlid A3aantje.
    
13. A3aan 10 augustus 2018 22:51

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4624

      Gegeven: 444

    •    Aantal posts: 13.618

    quote:

    Go Go Go ! schreef op 10 augustus 2018 22:12:

    [...]
    
    Ja, helder ... heb 'm al weer, is forumlid A3aantje.
    
    

    Ik heb inderdaad enkele weken terug aangegeven dat ik voornamelijk in 3-poten werk met PostNL, omdat ik dat op dit moment de enige manier vind om met weinig risico mee te doen in PostNL.
    
    Ik heb toen de volgende posities ingenomen:
    
    Koop call december 2019/3,00 voor 0,45
    Verkoop call december 2019/3,50 voor 0,33
    Verkoop put december 2019/3,00 voor 0,55
    Ontvangen 0,44
    Kosten 3 x 0,95 per optie
    
    Staan nu resp. 0,36 - 0,20 - 0,55, dus zou vandaag 0,39 ontvangen. Als ik dus alles sluit zou ik nu 0,05 erop verloren hebben plus transactiekosten.
    
    Deze positie heb ik in februari 2018 gemaakt.
    
    Intussen heb ik diverse keren, zowel de geschreven put als call een paar keer gesloten met enkele centen winst en dan later weer hoger geschreven. Op die manier 0,21 netto opgehaald, dus bij de ontvangen 0,44 is dus 0,21 bij gekomen. Dus die 0,05 cent verlies nu op papier wordt volledig goed gemaakt door die 0,21 cent.
    
    Ik werk wel met flinke aantallen. Met 5 tot 10 opties blijven het maar kleine bedragen, waar je niet echt rijk van wordt. Wel leuk om eens uit te proberen. Kan je geen buil aan vangen. Hooguit dat je 500 aandelen moet kopen tegen 3,00 euro, maar daar heb je dan vandaag 0,39 cent voor gevangen en kost je dan dus eigenlijk 2,61. Maar zo'n assignment gebeurt bijna nooit.
    
    Dat doe ik met een behoorlijk aantal opties
    
14. Willier 10 augustus 2018 22:54

    auteur info

    • Willier

      Lid sinds: 14 aug 2017

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 253

    Klopt je moet dan wel met flinke aantallen werken want de premie is erg laag. Daarom heb ik ook geen aandelen meer want calls schrijven levert ook niets op. Overgegaan op LT calls dec 2019 3 ( gekocht)
15. Go Go Go ! 10 augustus 2018 22:56

    auteur info

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1645

      Gegeven: 147

    •    Aantal posts: 4.720

    @A3aantje,
    
    Dank voor het meelezen en je snelle reactie (alsmede toelichting).
    
    
16. [verwijderd] 10 augustus 2018 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Bond van Post Personeel (BVPP) roept politici op: neem snel een besluit in de postmarkt
    www.bvpp.nl/index.php/overig/algemene...
17. Saibee 10 augustus 2018 23:09

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 786

      Gegeven: 453

    •    Aantal posts: 3.764

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 10 augustus 2018 19:19:

    [...]aandelen gekocht op ca € 3,18
    Vandaag puts geschreven december 2018 € 4,50
    

    Mijn ervaring is dat als je puts schrijft die zo deep in the money noteren (en dus weinig verwachtingswaarde hebben) dat er een redelijk grote kans is dat ze ruim voor de afloopdatum uitgeoefend worden.
18. Go Go Go ! 10 augustus 2018 23:31

    auteur info

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1645

      Gegeven: 147

    •    Aantal posts: 4.720

    quote:

    Accuboor schreef op 10 augustus 2018 23:01:

    De Bond van Post Personeel (BVPP) roept politici op: neem snel een besluit in de postmarkt
    www.bvpp.nl/index.php/overig/algemene...
    

    Wederom mooie vondst, Accuboor !
    
    Het artikel opent met;
    
    "De Tweede Kamer maakt zich terecht druk over minder brievenbussen en de duurdere postzegels, maar in het groter post-geheel zijn dit slechts details. In de krimpende postmarkt van Nederland staat het voortbestaan van de 24-uurs postbezorging zwaar onder druk en daarmee het werk van 60.000 postmedewerkers, met name die werkzaam zijn bij PostNL en Sandd."
    
    Er wordt mede druk uitgeoefend door deze bond op snelle actie, heel mooi. Tegelijkertijd vraag ik mij af wie er slimmer is of over meer kennis beschikt, de bonden of wij ?
    
    Wanneer je als bond spreekt over consolidatie, waarbij samengaan van PostNL en Sandd een logisch vertrekpunt is, dan kun je toch bijna op je klompen nagaan dat m.n. de medewerkers van Sandd daar de dupe van zijn ? Dat zijn de mensen, die arbeidsvoorwaardelijk de minste rechten lijken te hebben. Daar zullen logischerwijs dus ook de meeste klappen vallen. Begrijp mij goed, ik wens iedereen een (al dan niet aanvulling op zijn of haar) inkomen.
    
    Is het werkelijk aannemelijk dat de bonden straks zullen denken "Onze leden zitten bij PostNL, we krijgen er wat Sandd leden bij, maar het is verder wel OK. Helaas jammer voor de rest van de mensen" ? Belandt de door Oudeman over het hoofd van Herna weg geworpen boemerang straks inderdaad via de bonden bij PostNL ?
    
    Of is er een nog niet genoemde optie, die we over het hoofd zien ?
    
    
19. A3aan 11 augustus 2018 00:13

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4624

      Gegeven: 444

    •    Aantal posts: 13.618

    quote:

    A3aantje schreef op 10 augustus 2018 22:51:

    [...]
    
    Ik heb inderdaad enkele weken terug aangegeven dat ik voornamelijk in 3-poten werk met PostNL, omdat ik dat op dit moment de enige manier vind om met weinig risico mee te doen in PostNL.
    
    Ik heb toen de volgende posities ingenomen:
    
    Koop call december 2019/3,00 voor 0,45
    Verkoop call december 2019/3,50 voor 0,33
    Verkoop put december 2019/3,00 voor 0,55
    Ontvangen 0,44
    Kosten 3 x 0,95 per optie
    
    Staan nu resp. 0,36 - 0,20 - 0,55, dus zou vandaag 0,39 ontvangen. Als ik dus alles sluit zou ik nu 0,05 erop verloren hebben plus transactiekosten.
    
    Deze positie heb ik in februari 2018 gemaakt.
    
    Intussen heb ik diverse keren, zowel de geschreven put als call een paar keer gesloten met enkele centen winst en dan later weer hoger geschreven. Op die manier 0,21 netto opgehaald, dus bij de ontvangen 0,44 is dus 0,21 bij gekomen. Dus die 0,05 cent verlies nu op papier wordt volledig goed gemaakt door die 0,21 cent.
    
    Ik werk wel met flinke aantallen. Met 5 tot 10 opties blijven het maar kleine bedragen, waar je niet echt rijk van wordt. Wel leuk om eens uit te proberen. Kan je geen buil aan vangen. Hooguit dat je 500 aandelen moet kopen tegen 3,00 euro, maar daar heb je dan vandaag 0,39 cent voor gevangen en kost je dan dus eigenlijk 2,61. Maar zo'n assignment gebeurt bijna nooit.
    
    Dat doe ik met een behoorlijk aantal opties
    
    

    Correctie. Als ik vandaag alles had gesloten zou ik 0,05 over gehouden hebben in plaats van verloren. Daar gaat dan wel weer die 3 x 0,95 per optie van af, zeg maar 3 x 1 cent per aandeel.
20. Jeliazkov 11 augustus 2018 01:33

    auteur info

    • Jeliazkov

      Lid sinds: 05 nov 2008

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1978

      Gegeven: 2011

    •    Aantal posts: 4.060

    quote:

    Go Go Go ! schreef op 10 augustus 2018 23:31:

    [...]
    
    Wederom mooie vondst, Accuboor !
    
    Het artikel opent met;
    
    "De Tweede Kamer maakt zich terecht druk over minder brievenbussen en de duurdere postzegels, maar in het groter post-geheel zijn dit slechts details. In de krimpende postmarkt van Nederland staat het voortbestaan van de 24-uurs postbezorging zwaar onder druk en daarmee het werk van 60.000 postmedewerkers, met name die werkzaam zijn bij PostNL en Sandd."
    
    Er wordt mede druk uitgeoefend door deze bond op snelle actie, heel mooi. Tegelijkertijd vraag ik mij af wie er slimmer is of over meer kennis beschikt, de bonden of wij ?
    
    Wanneer je als bond spreekt over consolidatie, waarbij samengaan van PostNL en Sandd een logisch vertrekpunt is, dan kun je toch bijna op je klompen nagaan dat m.n. de medewerkers van Sandd daar de dupe van zijn ? Dat zijn de mensen, die arbeidsvoorwaardelijk de minste rechten lijken te hebben. Daar zullen logischerwijs dus ook de meeste klappen vallen. Begrijp mij goed, ik wens iedereen een (al dan niet aanvulling op zijn of haar) inkomen.
    
    Is het werkelijk aannemelijk dat de bonden straks zullen denken "Onze leden zitten bij PostNL, we krijgen er wat Sandd leden bij, maar het is verder wel OK. Helaas jammer voor de rest van de mensen" ? Belandt de door Oudeman over het hoofd van Herna weg geworpen boemerang straks inderdaad via de bonden bij PostNL ?
    
    Of is er een nog niet genoemde optie, die we over het hoofd zien ?
    
    

    De mogelijkheid bestaat dat via een harmonisatie van arbeidsvoorwaarden de medewerkers van Sandd straks dezelfde inkomsten zullen hebben als die van PNL. Gezien toch al de tendens van stijgende lonen (zie rijksambtenaren) in combinatie met de extra financiële ruimte die PNL zal krijgen bij samengaan met Sandd zullen vakbonden hun kansen schoon zien. Straks iedereen blij.