ING Groep NL0011821202

ING Augustus 2018

1. TTT7 13 augustus 2018 13:27

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   douzy schreef op 13 augustus 2018 13:00:

   [...]als je 20 jaar op de beurs belegd zie je toch dat dit nu niet goed is , en grote verliezen haal je niet zomaar in kijk maar naar 2008 ..
   

   Het is niet hetzelfde als 2008. Dat was inderdaad een bankencrisis.
   
   Het gaat er mijns inziens om tegen welke discount je de assets kan kopen en hoeveel er gereserveerd is. Daar hebben veel beleggers na de crisis winst meegmaakt.
   
   Stel jij hebt een hypotheekschuld, maar hebt een goede creditrating met een goede kans op afbetalen. Als een bank van die lening af zou willen en ik kan hem tegen 80% van de waarde overnemen, krijg ik de rente en 20% upside.
   
   Nu is het probleem niet de hypotheekmarkt, maar zijn er andere issues. Hoe zie jij de kans op default van de ING? Ik denk niet dat dat gaat gebeuren. Hoe goed zijn hun assets? dit kan je natrekken.
   
   Dus tegen welke discount van de boekwaarde wil je ING kopen. Dit is voor een ieder anders. De een tegen 0.8, de ander op 0.9 etc afhankelijk hoe eenieder hier de cijfers interpreteert. Ik neem aan dat iedereen wel een mening heeft over de uitstaande leningen en exposure vermeld in het annual report.
2. Weert=No.1 13 augustus 2018 13:30

   auteur info

   • Weert=No.1

     Lid sinds: 06 sep 2006

     Laatste bezoek: 18 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 116

     Gegeven: 645

   •    Aantal posts: 663

   De daling is wel te verklaren. Ing maakt op jaarbasis zowat 5 mrd. NETTOwinst.
   Blootstelling is 15 mrd. Hoeveel hiervan (misschien) moet worden afgeschreven weet niemand nog.Logisch is dus dat er vraaguitval is en de koers daalt.Men wacht liever tot er meer zekerheid is.Heet dit niet "Marktwerking"?
3. Diegy 13 augustus 2018 13:35

   auteur info

   • Diegy

     Lid sinds: 31 mrt 2011

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 994

     Gegeven: 1142

   •    Aantal posts: 18.761

   quote:

   Sjakie short schreef op 13 augustus 2018 12:57:

   Gezien de grote problemen in Turkije verwacht ik dat ING deze weken en maanden nog meer gaat dalen. Het einde is nog lang niet in zicht
   

   Dit gaat zeker onder de 10,00 komende dagen. Dit is pas het begin van alle ellende.
4. TTT7 13 augustus 2018 13:37

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   Weert=No.1 schreef op 13 augustus 2018 13:30:

   De daling is wel te verklaren. Ing maakt op jaarbasis zowat 5 mrd. NETTOwinst.
   Blootstelling is 15 mrd. Hoeveel hiervan (misschien) moet worden afgeschreven weet niemand nog.Logisch is dus dat er vraaguitval is en de koers daalt.Men wacht liever tot er meer zekerheid is.Heet dit niet "Marktwerking"?
   

   De activa worden afgewaardeerd, daarmee neemt het aandelenkapitaal af, wat nu al niet hoog is (51 mld).
   Je reserveert een gedeelte van de winst of treft voorzieningen. Dus kan er minder overblijven om uit te keren. Zeker als er nog boetes volgen of er assets uit andere landen worden afgeboekt.
   
   Je hebt gelijk dat we nu nog niet weten hoeveel dat is. Daar moet je zelf schattingen van maken.
   
   
5. Han Mink 13 augustus 2018 13:42

   auteur info

   • Han Mink

     Lid sinds: 06 jun 2018

     Laatste bezoek: 05 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 160

   Kijkend naar de koers van ABN/AMRO die ook fors meedaalt, ben ik bang dat het koop- dan wel instapmoment er nog niet is. Het rommelt al maanden in de financiele wereld en ik ben bang dat we nog lang niet de bodem hebben gezien. Italie, Turkije, Griekenland er liggen nog veel meer landen aan de Middelandse Zee hoor, dus wie is de volgende, nee komt voorlopig niet goed.
6. [verwijderd] 13 augustus 2018 13:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De gemiddelde Turk moet nu toch ook wel klaar zijn met Erdogan? Vandaag alweer 10% verloren de Lira tov slot afgelopen Vrijdag! Dit voelen de Turken, en Ik heb met ze te doen, met name de mensen die niet meer in staat zijn zelf in inkomen te genereren (pensionados)
   Wellicht een strategie hier van het Westen om tot regime verandering te komen? Als iedereen het flink in zn portemonnee voelt gaat men vanzelf de straat wel op.
7. Petex 13 augustus 2018 13:48

   auteur info

   • Petex

     Lid sinds: 07 okt 2016

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 242

   •    Aantal posts: 1.609

   morgen het dividend maar meteen herbeleggen denk ik......
8. luuk4 13 augustus 2018 13:49

   auteur info

   • luuk4

     Lid sinds: 08 sep 2013

     Laatste bezoek: 18 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 156

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.725

   En wat heft ING in Iran gestoken?....
9. Snelle Jaapie 13 augustus 2018 13:53

   auteur info

   • Snelle Jaapie

     Lid sinds: 08 sep 2017

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 330

     Gegeven: 233

   •    Aantal posts: 2.430

   Indien ING in Iran zit, verwacht ik een daling van de koers naar 8 euro
10. Sapling 13 augustus 2018 13:54

    auteur info

    • Sapling

      Lid sinds: 23 jun 2000

      Laatste bezoek: 14 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 73

    Bloomberg..
    
    These Are the Five European Banks in Focus on Lira: Street Wrap
    Jan-Patrick Barnert
    
    (Bloomberg) -- European banks drop for a second day, particularly those with exposure to Turkey, as the lira slumps for a fourth day to a record low. Analysts see four to five banks most exposed and expect capital ratio pressure and negative P&L translation from bond portfolios and FX effects. No impact on funding yet, though liquidity constraints and debt haircuts could ensue if the situation worsens.
    
    The Stoxx 600 Banks Index is trading lower Monday, extending Friday’s 1.9% drop, heading for a fourth day of declines.
    a close up of a black background: Lira crisis elimnates small hope of downtrend break© Bloomberg Lira crisis elimnates small hope of downtrend break
    Morgan Stanley, analysts including Bruce Hamilton
    BBVA most exposed with about 13% of total loan book; 4% at UniCredit and 2% each at ING and BNPEquity exposure of group CET1 ranges from 11% at BBVA to 6% at UniCredit and 2% at ING and BNPEstimates limited disruption in wholesale funding, based on balance sheet structureSentiment may lead to negative read across to other emerging markets, risk assets may hinder short-term recovery
    Deutsche Bank, analysts including Flora Benhakoun
    Don’t expect systemic implications from lira crisis and believe the impact should be broadly manageable for European banksSee five European banks (BBVA, UniCredit, ING, BNP, and HSBC) with a notable presence or exposure to Turkey:BBVA, via Garanti (50% ownership); UCG, via Yapi Kredi (~40% ownership); ING, via wholly owned subsidiary; BNPP, via TEB (72% ownership); HSBC, via wholly owned subsidiaryDepending on how the situation proceeds, there may be “significant” capital and earnings implications
    Citi, Stefan Nedialkov
    Spanish, French and Italian Banks most linked to Turkey European banks’ Turkey exposure is 1% of group based on the latest EBA dataFor the four most exposed banks, it is 4% of the total: BBVA is most exposed Share price performance discounts high probabilities of banks walking away from Turkey; sees ~40% probability for BBVA, close to 50% for ING
    UBS, analysts including Ignacio Cerezo
    Sees reduced earnings contribution from Turkey as already priced-in at BBVA and UniCreditExpects no re-rating for these two stocks until greater clarity around local policy response is availableIn a more negative scenario, may see liquidity constraints (~75% of liabilities are
    
    To contact the reporter on this story: Jan-Patrick Barnert in Frankfurt at jbarnert3@bloomberg.net
    
    To contact the editors responsible for this story: Celeste Perri at cperri@bloomberg.net, Monica Houston-Waesch, Beth Mellor
11. TTT7 13 augustus 2018 13:56

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    luuk4 schreef op 13 augustus 2018 13:49:

    En wat heft ING in Iran gestoken?....
    

    Ipv roepen, kan je het ook opzoeken in het jaarverslag (2017). P 286:
    Financial Economic Crime (FEC) Policy and Minimum Standards
    
    As a result of frequent evaluation of the businesses from economic, strategic and risk perspective ING continues to believe that for business reasons doing business involving certain specified countries should be discontinued. In that respect, ING has a policy not to enter into new relationships with clients from these countries and processes remain in place to discontinue existing relationships involving these countries. At present these countries are Cuba, Iran, North Korea, Sudan and Syria. Each of these countries is subject to EU and/or US sanctions regimes. Iran, Sudan, and Syria are identified by the US as state sponsors of terrorism and are subject to US economic sanctions and export controls.
    
    Ga er maar van uit dat dat verwaarloosbaar is. Potentiele boetes zijn belangrijker.
12. mvliex 1 13 augustus 2018 13:58

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4250

      Gegeven: 11842

    •    Aantal posts: 46.043

    quote:

    Diegy schreef op 13 augustus 2018 13:35:

    [...]
    Dit gaat zeker onder de 10,00 komende dagen. Dit is pas het begin van alle ellende.
    

    Dit soort berichten van doemdenkers verschijnen nu massaal en dat is normaal bij een daling. Als het up gaat hoor je ze niet, gaat het down dan komen ze onder hun stenen vandaan. Betekent dit dat ze gelijk hebben?
    
    De naam 'Diegy' kom ik ook regelmatig tegen op ondere fora. Daar beweren ze dat deze met zijn voorspellingen er meestal naast zit. Betekent dit dat ze gelijk hebben?
    
    ;-))
13. TTT7 13 augustus 2018 14:05

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    mvliex 1 schreef op 13 augustus 2018 13:58:

    [...]Dit soort berichten van doemdenkers verschijnen nu massaal en dat is normaal bij een daling. Als het up gaat hoor je ze niet, gaat het down dan komen ze onder hun stenen vandaan. Betekent dit dat ze gelijk hebben?
    
    De naam 'Diegy' kom ik ook regelmatig tegen op ondere fora. Daar beweren ze dat deze met zijn voorspellingen er meestal naast zit. Betekent dit dat ze gelijk hebben?
    
    ;-))
    

    Je moet dit zien als loze kreten, die niet onderbouwd worden en negeren. Zie het als een troll, maar dit gebeurt niet alleen naar de downside, ook naar de upside. Als het stijgt zijn er genoeg die elkaar overbieden waar het naar toe kan gaan.
    
    Het is interessant te lezen hoe velen zich laten leiden door emoties, hoop, angst etc. Steun bij elkaar zoeken etc. En niet een analyse maken van de bank.
    
    Wellicht moet er een apart inhoudelijk draadje komen en laten we de supporters hier elkaar overschreeuwen.
    
14. Snelle Jaapie 13 augustus 2018 14:06

    auteur info

    • Snelle Jaapie

      Lid sinds: 08 sep 2017

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 330

      Gegeven: 233

    •    Aantal posts: 2.430

    Het probleem is dat de Turkse crisis andere emerging markets met zich meetrekt. Oftewel een besmettingsrisico die andere kwetsbare landen, zoals Indonesië maar ook Zuid-Afrika, Rusland, Brazilië, India en Pakistan zal raken, iets dat nu al enigszins zichtbaar is.
15. TTT7 13 augustus 2018 14:14

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    Sjakie short schreef op 13 augustus 2018 14:06:

    Het probleem is dat de Turkse crisis andere emerging markets met zich meetrekt. Oftewel een besmettingsrisico die andere kwetsbare landen, zoals Indonesië maar ook Zuid-Afrika, Rusland, Brazilië, India en Pakistan zal raken, iets dat nu al enigszins zichtbaar is.
    

    Denk je echt dat ING groot is in die landen? Kijk eens op pagina 178 van het annual report, dan zie je de exposure die bij die emerging markets landen hoort. Laat maar weten of je echt vindt of dat besmettingsgevaar nog een probleem is voor ING?
    
16. Thorgall 13 augustus 2018 14:18

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3203

      Gegeven: 1705

    •    Aantal posts: 6.517

    quote:

    mvliex 1 schreef op 13 augustus 2018 13:58:

    [...]Dit soort berichten van doemdenkers verschijnen nu massaal en dat is normaal bij een daling. Als het up gaat hoor je ze niet, gaat het down dan komen ze onder hun stenen vandaan. Betekent dit dat ze gelijk hebben?
    
    De naam 'Diegy' kom ik ook regelmatig tegen op ondere fora. Daar beweren ze dat deze met zijn voorspellingen er meestal naast zit. Betekent dit dat ze gelijk hebben?
    
    ;-))
    

    diegy is een zogenaamde troll. Hij zit op meer fora. Voorspelt enkel niet onderbouwde rampspoed. Zit er altijd naast. Niet op trolls ingaan en ze verdwijnen vanzelf.
17. Thorgall 13 augustus 2018 14:27

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3203

      Gegeven: 1705

    •    Aantal posts: 6.517

    quote:

    Harry de harige Aap schreef op 13 augustus 2018 10:45:

    Voor de dommen onder ons: mooi instapmoment ;-)
    

    wie anderen als dom bestempeld is zelf vaak niet erg ontwikkeld ;-)
18. @monkeytail 13 augustus 2018 14:35

    auteur info

    • @monkeytail

      Lid sinds: 14 sep 2005

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 713

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 2.283

    Je zou bijna willen adviseren aan ING om hun eigen aandeel maar in te kopen, zijn ze snel van het gedoe af.
    Ik vind de paniek op dit moment wel wat overdreven. De vooruitzichten voor ING hangen niet alleen af van de strop van Turkije, bovendien was dat naar mijn mening ingeprijsd omdat de Lira al sinds 2017 inzakt.
    Ik denk dat de ECB ook nog wel stappen zal zetten overigens, met name voor de banken in Spanje en Italië die veel meer risico's dragen.
19. Weert=No.1 13 augustus 2018 14:42

    auteur info

    • Weert=No.1

      Lid sinds: 06 sep 2006

      Laatste bezoek: 18 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 116

      Gegeven: 645

    •    Aantal posts: 663

    De ECB moet weer alle kraters met Euro"s dempen zeker. Op 5 december stuurt hij Piet met de zak Euro"s EERST naar Italië (Draghi).Zijn lievelingsland.De andere nooddruftige landen krijgen dan muffe Peternoten zeker.
20. euro2000 13 augustus 2018 14:53

    auteur info

    • euro2000

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 157

    jaren geleden eurogeld naar de grieken en nu geld naar de turken via steun aan de eurobanken aldaar maar nog even dan ook naar italianen en spanjaarden
    ben benieuwd of de euro-turken hun euro's voor lira's hebben gewisseld zoals erdogan heeft gevraagd maar de huisjes in vakantieland turkije zijn natuurlijk weer goedkoper geworden