TomTom NL0013332471

TomTom oktober 2018

1. Grey01 18 oktober 2018 19:45

   auteur info

   • Grey01

     Lid sinds: 16 dec 2015

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 325

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 18 oktober 2018 18:10:

   [...]
   
   En wat bedoel je met 'niet verkwanselen'? De EU gaat TT echt niet redden om Galileo te steunen (of andersom). De bedoeling en reikwijdte van Galileo gaan verder dan autonavigatie, en zeker verder dan het belang van bedrijven als TT en HERE.
   
   

   Het was een visualisatie. Dank voor de reactie. Na de gebeurtenissen rond KPN, Postnl, AkzoNobel en Unilever blijft bij mij hangen dat de NL overheid en ook de EU steeds kritischer gaan worden bij de uitverkoop van onze core en kennisbedrijven.
   
   Ook zijn de founders recentelijk allen koninklijk onderscheiden. Het doet mij vermoeden dat het nog wel eens lastig zou kunnen worden om een bedrijf als Tomtom aan een Chinese of Amerikaanse koper over te dragen.
   
   Dit zou overigens de beurskoers ook (nog) negatiever kunnen beïnvloeden want de fantasie zou er m.i. dan helemaal uit gaan.
   
2. VanillaSky 18 oktober 2018 19:51

   auteur info

   • VanillaSky

     Lid sinds: 28 apr 2006

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 667

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 4.095

   quote:

   ketchup of catch-up schreef op 18 oktober 2018 19:21:

   @ VV - denk dat het echt wel 17 euro voor SOP zou kunnen geven, maar niet on der de huidige omstandigheden
   Telematics is de test-case, brengt dat echt 1.3 miljard op dan mag je er toch vanuit gaan dat de koers een 35% sprong maakt dus van 7 naar 10
   en dan wat ?
   uitbetalen van Cash ?
   investeren van Cash ?
   een combinatie ?
   verkoop Maps ?
   delisting ?
   
   HG gaat met 'ons' overleggen, nou da's dan uitkijken naar een referendum
   wie wil dat we uitbetalen, wie wil investeren, wie wil dat we alles verkopen, wie wil dat we Here of Google kopen ?
   

   Haha ja overleggen met de aandeelhouders, wellicht zelfs stemmen. Wat aardig van het Management, het mooie is dat de >50% FFF al hebben besloten waar ze voor kiezen. Dus de rest is meer voor de vorm.
   
   Ik geloof eerlijk gezegd alleen op een 10+ tot max 17 EUR bij een sale in 2 delen aan andere bedrijven. Bij een exit door de founders blijft het denk ik bij MAX 10 euro. De prijs van het aandeel komt niet normaal tot stand, dat kan na TTT gewoon zo blijven, je moet er niet raar van opkijken als het aandeel op +- cashwaarde of zelfs onder cashwaarde gaat noteren. Ik maakte hier al een paar keer het grapje er zit wat verwachte waardevernietiging voor de toekomst in door Harold maar dit aandeel is zo makkelijk te sturen dat het mogelijk is.
   Daarbij denk ik dat door FFF en mogelijk nog een bank/investeerder 70% wel tzt in handen kan zijn van dit kliekje. Dan heb je het over 30% freefloat oftewel 70mio aandelen. Als er dan inmiddels al een hele tijd 6-7 euro op borden staat meld vrijwel iedereen zich aan bij 10 euro. De rest heeft daarna eigenlijk niks te willen of kan zijn gelijk proberen te halen in de rechtszaal. Die 70mio aandelen kosten dan 700mio en dan zijn ze klaar, moeilijk is het absoluut niet - sjiek ook niet.
   
   Onmogelijk acht ik het niet maar geloof er niet zozeer in en niet omdat ik Harold zo integer vind (absoluut niet) maar omdat deze fantasie al zo oud is als de weg naar Rome.
3. De Schimmelkoning 18 oktober 2018 19:51

   auteur info

   • De Schimmelkoning

     Lid sinds: 11 sep 2013

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 80

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 267

   quote:

   Grey01 schreef op 18 oktober 2018 19:45:

   [...]
   
   Het was een visualisatie. Dank voor de reactie. Na de gebeurtenissen rond KPN, Postnl, AkzoNobel en Unilever blijft bij mij hangen dat de NL overheid en ook de EU steeds kritischer gaan worden bij de uitverkoop van onze core en kennisbedrijven.
   
   Ook zijn de founders recentelijk allen koninklijk onderscheiden. Het doet mij vermoeden dat het nog wel eens lastig zou kunnen worden om een bedrijf als Tomtom aan een Chinese of Amerikaanse koper over te dragen.
   
   Dit zou overigens de beurskoers ook (nog) negatiever kunnen beïnvloeden want de fantasie zou er m.i. dan helemaal uit gaan.
   
   

   Zal wel meevallen gezien HG in front van de media zijn long term business zelf naar de grond heeft getrapt
4. VanillaSky 18 oktober 2018 20:16

   auteur info

   • VanillaSky

     Lid sinds: 28 apr 2006

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 667

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 4.095

   quote:

   ketchup of catch-up schreef op 18 oktober 2018 19:21:

   @ VV - denk dat het echt wel 17 euro voor SOP zou kunnen geven, maar niet on der de huidige omstandigheden
   Telematics is de test-case, brengt dat echt 1.3 miljard op dan mag je er toch vanuit gaan dat de koers een 35% sprong maakt dus van 7 naar 10
   en dan wat ?
   uitbetalen van Cash ?
   investeren van Cash ?
   een combinatie ?
   verkoop Maps ?
   delisting ?
   
   HG gaat met 'ons' overleggen, nou da's dan uitkijken naar een referendum
   wie wil dat we uitbetalen, wie wil investeren, wie wil dat we alles verkopen, wie wil dat we Here of Google kopen ?
   

   Die laatste is niet eens zo gek. Google geheel kopen kan natuurlijk niet maar als ze nou eens 1,5 miljard aan aandelen Google kopen dat zal waarschijnlijk wel rendement brengen, een beetje als hedge op de eigen onderneming :)
5. picklejuicer 18 oktober 2018 20:30

   auteur info

   • picklejuicer

     Lid sinds: 04 mei 2018

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 99

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 280

   quote:

   VanillaSky schreef op 18 oktober 2018 20:16:

   [...]
   
   Die laatste is niet eens zo gek. Google geheel kopen kan natuurlijk niet maar als ze nou eens 1,5 miljard aan aandelen Google kopen dat zal waarschijnlijk wel rendement brengen, een beetje als hedge op de eigen onderneming :)
   

   Ik had deze al eerder gepost, maar het kan ook een investing in Uber's sdc unit worden
   
   www.cnbc.com/2018/10/17/uber-consider...
   
   The unit will "absolutely" be a part of Uber after the initial public offering, but it will partner with other companies that are building self-driving technology, Khosrowshahi said.
   
   Het zou zelfs een ééntweetje kunnen zijn. Tt verkoopt telematics, koopt zich in als major shareholder in Uber's sdc unit. Samen met Uber werken ze aan autonoom rijden. Uber gaat in 2019 naar de beurs en wil 120 miljard ophalen. Uber koopt tt, dan hebben ze de maps en krijgen ze een stuk eigen bedrijf terug.
6. Beperktedijkbewaking 18 oktober 2018 20:33

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11873

     Gegeven: 16050

   •    Aantal posts: 25.768

   quote:

   *Justin* schreef op 18 oktober 2018 13:58:

   [...]
   ...
   
   ... Denk ook niet dat tomtom technologisch geen aanvulling is op Google. Allereerst vergt Google maps continue dataconnectie. Uit de laatste conference call kwam al dat google maps in de auto tot hoge data kosten leidt. Terwijl tomtom maps pre-installed zijn en alleen updates over the air krijgen. Met tomtom krijgt Google die mogelijkheid ook en kan de tomtom maps rebranden tot google maps. Daarnaast krijgt google dan toegang tot honderden moljoenen apple data (treasure trove). Daarnaast heeft tomtom HD maps van heel Europa, VS en Japan die door veel autofabrikanten getest worden. Dit heeft Google ook niet. Zowel de dekking niet als de testende OEM’s niet.
   ...
   
   

   Over het vetgemaakte: je denkt toch niet dat als Google TT geheel of gedeeltelijk overneemt of er in sterke mate mee gaat samenwerken, dat dan de TT-Apple deal stand houdt?
   
   Als je met de woorden 'treasure trove' doelt op de data die TT al van Apple kreeg maar nu 'historisch' zijn geworden, dan moet ik je teleurstellen. Die data zijn gebruikt voor map updates, maar zijn daarna van weinig waarde meer. Ik vraag me zelfs af of TT ze bewaart.
   
   De data waar TT op hun site mee schermt (de teller staat nu op '19 trillion total GPS positions') zijn aantoonbaar afkomstig van hun eigen (nu 12-14 mio) probes, niet van Apple. Die worden wél bewaard omdat ze inzicht geven in de gedetailleerde verkeersstromen op elk uur van de dag op elke weg, inclusief herkomst-bestemmingsgegevens.
   Deze data hebben op zich al commerciële waarde (worden aangeboden als Enterprise-product), maar worden natuurlijk ook gebruikt bij het creëren van de actuele traffic info. Die database zou Google idd wel willen hebben...
   
   P.S.
   De TT-site loopt vaak achter. Had HG het over 77 landen met 'traffic'? Op de site staat nog 64.
   
   
7. holenbeer 18 oktober 2018 20:40

   auteur info

   • holenbeer

     Lid sinds: 13 okt 2010

     Laatste bezoek: 31 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2476

     Gegeven: 881

   •    Aantal posts: 7.122

   quote:

   VanillaSky schreef op 18 oktober 2018 20:16:

   [...]
   
   Die laatste is niet eens zo gek. Google geheel kopen kan natuurlijk niet maar als ze nou eens 1,5 miljard aan aandelen Google kopen dat zal waarschijnlijk wel rendement brengen, een beetje als hedge op de eigen onderneming :)
   

   Zouden ze dat niet allang gedaan hebben, met een deel van hun vermogen?
8. [verwijderd] 18 oktober 2018 21:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   TOM2 kan onmogelijk failliet gaan, want ze kunnen altijd geld verdienen door TOM2 te shorten.
9. [verwijderd] 18 oktober 2018 21:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het belang van het personeel raakt bij de laatste bespiegelingen wat op de achtergrond, maar kan m.i. wel een factor van belang worden. Als je al jaren bij TT blijft, ondermeer vanwege de aan jou toegekende personeelsopties, dan is je huidige loyaliteit sterk afhankelijk van wat de prijs van het aandeel gaat doen. Een dirty exit zal dan niet alleen de aandeelhouders enorm benadelen (hetgeen Harold niet zo heel erg vindt denk ik) maar zal vooral desastreus uitpakken voor het belangrijke personeel. Namelijk dat deel dat misschien ook al tijden heeft gedacht dat hun minder hoge salaris, vergeleken met buitenlandse peers, tzt wel gecompenseerd zou worden met de uitoefening van hun opties. Ik ken niet de uitoefenprijzen, maar het is overduidelijk dat een aandel dat van € 8,50 naar € 6 zakt, ook in toekomstig verwachte opbrengsten een verschrikkelijke deuk geeft. Ik meen dat er toch wel een paar medewerkers zijn die daar intern HG op durven aanspreken?
10. Hoop.... 18 oktober 2018 21:25

    auteur info

    • Hoop....

      Lid sinds: 29 mei 2015

      Laatste bezoek: 25 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 191

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 2.099

    quote:

    Overtake schreef op 18 oktober 2018 21:10:

    Het belang van het personeel raakt bij de laatste bespiegelingen wat op de achtergrond, maar kan m.i. wel een factor van belang worden. Als je al jaren bij TT blijft, ondermeer vanwege de aan jou toegekende personeelsopties, dan is je huidige loyaliteit sterk afhankelijk van wat de prijs van het aandeel gaat doen. Een dirty exit zal dan niet alleen de aandeelhouders enorm benadelen (hetgeen Harold niet zo heel erg vindt denk ik) maar zal vooral desastreus uitpakken voor het belangrijke personeel. Namelijk dat deel dat misschien ook al tijden heeft gedacht dat hun minder hoge salaris, vergeleken met buitenlandse peers, tzt wel gecompenseerd zou worden met de uitoefening van hun opties. Ik ken niet de uitoefenprijzen, maar het is overduidelijk dat een aandel dat van € 8,50 naar € 6 zakt, ook in toekomstig verwachte opbrengsten een verschrikkelijke deuk geeft. Ik meen dat er toch wel een paar medewerkers zijn die daar intern HG op durven aanspreken?
    

    Jaja neenee.....
11. [verwijderd] 18 oktober 2018 21:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ketchup of catch-up schreef op 18 oktober 2018 19:08:

    hier de ander
    
    " Google's car infotainement entry could be a game changer "
    Android is becoming an important competitor for TT ( HERE)
    we expect the Google news to be followed by similar announcements - AMZN is trying to sell Alexa to car makers - and such news is likely to weigh on TT "
    
    uit alles proef je dat het er echt omgaat spannen , er is veel onzekerheid en HG heeft dat niet uit de markt weten te halen.
    
    goed degene die mij niet willen lezen, lees er overheen, of blok me , maar ik weet dat ze bij TT toch ook lezen en ik ga gewoon door, zit hier nu wel effe voor mezelf.
    

    Keep up the good work!
12. [verwijderd] 18 oktober 2018 21:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Overtake schreef op 18 oktober 2018 21:10:

    Het belang van het personeel raakt bij de laatste bespiegelingen wat op de achtergrond, maar kan m.i. wel een factor van belang worden. Als je al jaren bij TT blijft, ondermeer vanwege de aan jou toegekende personeelsopties, dan is je huidige loyaliteit sterk afhankelijk van wat de prijs van het aandeel gaat doen. Een dirty exit zal dan niet alleen de aandeelhouders enorm benadelen (hetgeen Harold niet zo heel erg vindt denk ik) maar zal vooral desastreus uitpakken voor het belangrijke personeel. Namelijk dat deel dat misschien ook al tijden heeft gedacht dat hun minder hoge salaris, vergeleken met buitenlandse peers, tzt wel gecompenseerd zou worden met de uitoefening van hun opties. Ik ken niet de uitoefenprijzen, maar het is overduidelijk dat een aandel dat van € 8,50 naar € 6 zakt, ook in toekomstig verwachte opbrengsten een verschrikkelijke deuk geeft. Ik meen dat er toch wel een paar medewerkers zijn die daar intern HG op durven aanspreken?
    

    Er is nog niks van interne reuring te bespeuren.
    Maar ik kan mij voorstellen dat dit wel gaat komen.
    Goddijn is zich aan het verrijken en het personeel/aandeelhouders mogen toekijken.
    
13. [verwijderd] 18 oktober 2018 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Overtake schreef op 18 oktober 2018 21:10:

    Het belang van het personeel raakt bij de laatste bespiegelingen wat op de achtergrond, maar kan m.i. wel een factor van belang worden. Als je al jaren bij TT blijft, ondermeer vanwege de aan jou toegekende personeelsopties, dan is je huidige loyaliteit sterk afhankelijk van wat de prijs van het aandeel gaat doen. Een dirty exit zal dan niet alleen de aandeelhouders enorm benadelen (hetgeen Harold niet zo heel erg vindt denk ik) maar zal vooral desastreus uitpakken voor het belangrijke personeel. Namelijk dat deel dat misschien ook al tijden heeft gedacht dat hun minder hoge salaris, vergeleken met buitenlandse peers, tzt wel gecompenseerd zou worden met de uitoefening van hun opties. Ik ken niet de uitoefenprijzen, maar het is overduidelijk dat een aandel dat van € 8,50 naar € 6 zakt, ook in toekomstig verwachte opbrengsten een verschrikkelijke deuk geeft. Ik meen dat er toch wel een paar medewerkers zijn die daar intern HG op durven aanspreken?
    

    Het lijkt me niet zo moeilijk het personeel bij een fusie een nieuwe worst voor te houden. Een nieuw optiepakket in de nieuwe onderneming op basis van dienstjaren of op basis van Hun waardeloos geworden oude opties
14. [verwijderd] 18 oktober 2018 21:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gesloopt door HG schreef op 18 oktober 2018 21:27:

    [...]
    
    Er is nog niks van interne reuring te bespeuren.
    Maar ik kan mij voorstellen dat dit wel gaat komen.
    Goddijn is zich aan het verrijken en het personeel/aandeelhouders mogen toekijken.
    
    

    Laten we nu eerst eens afwachten wat er staat te gebeuren. Telematics staat eindelijk te koop, en voor 2019 weten we meer. Nu wordt er eindelijk wat gedaan, en begint men over reuring onder het personeel. Wacht nu maar af. Stel telematics levert veel meer op dan nu wordt verwacht, ee moet tenslotte worden geboden tegen elkaar. En dan is de vraag, hoe graag wil je het hebben.
15. NewKidInTown 18 oktober 2018 21:42

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6004

      Gegeven: 1861

    •    Aantal posts: 32.874

    US fors in de min 2%
    
    Apple -2,22%
    Baidu -4,32%
    Alphabet -2,57% -2,39%
    Intel -1,93%
    MSFT -2,02%
    NVIDIA -1,47%
    Tesla -2,17%
    Verizon +0,81%
    
    Ziet er niet best uit, wat het voor TT betekent, denk dat ze op eigen kracht gaan, waar dan ook maar naar toe.
16. [verwijderd] 18 oktober 2018 21:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NewKidInTown schreef op 18 oktober 2018 21:42:

    US fors in de min 2%
    
    Apple -2,22%
    Baidu -4,32%
    Alphabet -2,57% -2,39%
    Intel -1,93%
    MSFT -2,02%
    NVIDIA -1,47%
    Tesla -2,17%
    Verizon +0,81%
    
    Ziet er niet best uit, wat het voor TT betekent, denk dat ze op eigen kracht gaan, waar dan ook maar naar toe.
    

    Ik denk inderdaad op eigen kracht nu, na bekendmaking telematics verkoop. Het staat al laag ingeschaald , dus erg veel eraf geloof ik niet. Misschien bij opening even, om de particulieren even hun gang te laten gaan.
17. Nait Soesen 18 oktober 2018 22:17

    auteur info

    • Nait Soesen

      Lid sinds: 05 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 439

      Gegeven: 3836

    •    Aantal posts: 1.439

    quote:

    harrysnel schreef op 18 oktober 2018 12:58:

    [...]
    
    Dank! Deze info heb ik gemist destijds.
    
    Dan zat ING dus fout met het commentaar na persbericht over deal op 13 september 2017:
    
    “Wel merkt de marktvorser op dat de opdracht dateert van voor de overname van concurrent HERE door Daimler, BMW en Audi. Het is de vraag of TomTom het contract in de huidige situatie ook had gekregen, en dus ook of de inkomsten die het oplevert blijvend zijn. De bijdrage aan de omzet zal volgens Zwartsenburg overigens vrij beperkt zijn...”
    
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-130917-062/Goed...
    
    Ik herinner mij van het koersverloop die dag dat het aandeel snel naar E9,30 opliep en dat er toen meteen een enorm blok in de laat werd gegooid om de koers af te remmen. Bovenstaande commentaar (en dat van Den Drijver die stelde dat het contract op prijs was gewonnen) deed vervolgens de rest om flinke koersstijging onmogelijk te maken.
    

    Het is niet te bewijzen, maar het lijkt wel een tomtom kartel, om er later veel beter van te worden , dan de zittende particuliere belegger!
    
18. [verwijderd] 18 oktober 2018 22:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NewKidInTown schreef op 18 oktober 2018 21:42:

    US fors in de min 2%
    
    Apple -2,22%
    Baidu -4,32%
    Alphabet -2,57% -2,39%
    Intel -1,93%
    MSFT -2,02%
    NVIDIA -1,47%
    Tesla -2,17%
    Verizon +0,81%
    
    Ziet er niet best uit, wat het voor TT betekent, denk dat ze op eigen kracht gaan, waar dan ook maar naar toe.
    

    Klopt morgen flink herstellen van de overreactie begin deze week. Gelukkig beweegt T2 tegen de markt in.
19. VanillaSky 18 oktober 2018 22:42

    auteur info

    • VanillaSky

      Lid sinds: 28 apr 2006

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 667

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 4.095

    quote:

    Accuboor schreef op 18 oktober 2018 22:32:

    [...]
    Klopt morgen flink herstellen van de overreactie begin deze week. Gelukkig beweegt T2 tegen de markt in.
    

    Laten we het hopen, rond de 7,50-8,00 kan het wel eens verstandig zijn winst te nemen met een gedeelte voordat er een nieuwe knauw naar 6 euro plaatsvindt wanneer de volgende fabrikant vraagt of ze bij google alsjeblieft het infotainmentsysteem + maps kunnen kopen.
    
    Geen idee natuurlijk hoe groot die kans is, maar hij is er wel of dat we zomaar vanwege een andere reden weer enorm dalen. Het aandeel maakt zulke rare bewegingen ik kijk nergens meer van op, het is beter er maar gebruik van te maken. Denk dat we zowel we de boven en onderkant van de range 5,70 tot 8,00 nog wel een paar keer gaan zien.
20. [verwijderd] 18 oktober 2018 22:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BOOM!!
    
    Kepler geeft koopadvies met koersdoel EUR8,30
    
    Daar gaan we morgen veel plezier van krijgen!
    
    Meer dan terecht overigens.