Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2018

1. JORVO 4 december 2018 17:13

   auteur info

   • JORVO

     Lid sinds: 06 feb 2018

     Laatste bezoek: 22 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 243

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 4 december 2018 16:54:

   [...]
   
   @Jorvo,
   
   Gezien jouw vragen moet je bovenstaande post eens lezen.
   
   Deze methode had in de afgelopen vijf jaar de EPS op jaarbasis van Flow Traders met maximaal 5% foutmarge nauwkeurig voorspelt.
   
   

   Ik had de post al eens gelezen en lijkt me een heel correct analyse.
   Het enige probleem dat ik heb is dat het gemiddelde P/E voor financiele diensten 14 is. Bij een EPS van 3,77 (wat volgens jouw berekening conservatief is) zou dit willen zeggen dat FT op ongeveer 50% van zijn reële waarde noteert?
   
   Vreemd toch dat we dan op 27 blijven steken?
   
   
2. [verwijderd] 4 december 2018 17:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JORVO schreef op 4 december 2018 17:13:

   [...]
   
   Ik had de post al eens gelezen en lijkt me een heel correct analyse.
   Het enige probleem dat ik heb is dat het gemiddelde P/E voor financiele diensten 14 is. Bij een EPS van 3,77 (wat volgens jouw berekening conservatief is) zou dit willen zeggen dat FT op ongeveer 50% van zijn reële waarde noteert?
   
   Vreemd toch dat we dan op 27 blijven steken?
   
   

   Dat ben ik ook met je eens.
   
   Het heeft denk ik te maken met het feit dat de EPS zo enorm fluctueert per jaar.
   
   2018 verwachte EPS bandbreedtee € 3,60 - € 4,20
   
   2017 € 0,85
   2016 € 1,98
   2015 € 2,76
   
   Gemiddelde vier jaar € 2,34
   
   Als je jouw P/E ratio voor 2018 neemt dan zou je op een koers van boven de € 50 uitkomen ............................ maar zelfs als je jouw P/E ratio op de gemiddelde winst van de afgelopen vier jaar los laat zou er nog een koers van € 32,76 uit moeten komen.
   
   Ik begrijp ook weinig van deze evidente onderwaardering.
   
   
3. Litoren 4 december 2018 17:52

   auteur info

   • Litoren

     Lid sinds: 22 aug 2018

     Laatste bezoek: 04 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 72

   Gevoelsmatig heeft da vooral te maken met de verkopen van Hondenius. Het is een klein aandeel. Weinig omzet. Wie stapt nou in een aandeel waarvan je weet dat er boven een bepaalde koers heel veel verkocht gaat worden?
4. [verwijderd] 4 december 2018 17:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is een gods wonder. We zijn na 7 handelsdagen negatief te zijn gesloten, vandaag in de plus geëindigd..... en hoe:)
   Wellicht een ommekeer?
5. Implosie 4 december 2018 17:56

   auteur info

   • Implosie

     Lid sinds: 23 okt 2015

     Laatste bezoek: 13 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 57

   Vandaag ( iets ) hoger. Er gaat ( moet ) toch wat veranderen komende weken. Traderschoise.net commentaar van vandaag weer eens interessant.
6. hjk2 4 december 2018 18:32

   auteur info

   • hjk2

     Lid sinds: 23 jan 2009

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 281

   •    Aantal posts: 428

   Ik wil ook wel eens een voorspelling wagen:
   
   Bij de volgende ETF Market Update van Flow Traders zal de On & Off Exchange* Value Traded - Global (€bn) voor november 2018 uitkomen op 2.414.
   Dat is dan de op 2 na grootste maand ever, alleen afgelopen oktober en februari 2018 waren meer.
   
   Om te vergelijken de cijfers voor de maanden Nov / Oct / Feb 2018, met ook maar de VIX erbij:
   
   On & Off Exchange* Value Traded - Global (€bn) 2.414 3.100 2.478
   
   Average VIX per month 20,23 19,35 22,46
   VIX high per month 22,48 25,23 37,32
   VIX low per month 16,36 11,61 13,47
   
   Dit is een heel mooi kwartaal aan het worden voor FT.
7. Astuague 4 december 2018 18:32

   auteur info

   • Astuague

     Lid sinds: 21 dec 2015

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 135

   Hopla, Amerika snelt ons weer te hulp. VIX +20%
8. Slnc 4 december 2018 20:10

   auteur info

   • Slnc

     Lid sinds: 03 okt 2015

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 184

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 1.621

   virtu doet er niks op
9. [verwijderd] 4 december 2018 22:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weer een dagje van meer dan 3% en een Tick van -1600. Het lijkt erop dat Trump-Xi euforie van korte duur was (wat een verrassing). Voor de standaard comment komt ("vandaag hebben ze echt geen 10 cent verdiend"): toch een mooie dag voor FT.
10. [verwijderd] 4 december 2018 22:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inderdaad een lekker dagje. Mocht de volatiliteit aanhouden en FT rond de 27/28 blijven koersen dan moet ik echt wat bijkopen.
11. Yitsan 5 december 2018 00:37

    auteur info

    • Yitsan

      Lid sinds: 30 dec 2003

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 140

    •    Aantal posts: 103

    En nog even over Hondenius: Mocht het zo zijn dat hij opdracht heeft gegeven om 500.000 aandelen te lossen (en niet meer), dan is hij daar nu bijna doorheen. Ik verwacht dat we het snel weten.
12. [verwijderd] 5 december 2018 09:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Naar aanleiding van de beursdag van gisteren heb ik onderstaand overzicht geüpdatet.
    
    =======================================================================
    
    Hoe vaak was er in de afgelopen 10 jaar op één beursdag een verschil van meer dan 2% tussen de DH en DL van de S&P500? En wat was de EPS van Flow Traders in dat jaar?:
    
    Q4 2018 (lopend kwartaal) = 12 beursdagen
    Q3 2018 = 0 beursdagen EPS € 0,18
    Q2 2018 = 5 beursdag EPS € 0,37
    Q1 2018 = 10 beursdagen EPS € 2,36
    
    Totaal 2018 = 27 beursdagen en geschatte bandbreedte EPS € 3,60 tot € 4,20
    
    2017 = 0 keer en EPS € 0,85
    2016 = 20 keer en EPS € 1,98
    2015 = 19 keer en EPS € 2,76
    2014 = 11 keer en EPS € 1,46
    2013 = 7 keer
    2012 = 12 keer
    2011 = 68 keer
    2010 = 43 keer
    2009 = 104 keer
    2008 = 133 keer
    
    ======================================================================
    
    Hoe vaak was er in de afgelopen 10 jaar op één beursdag een verschil van meer dan 3% tussen de DH en DL van de S&P500? En wat was de EPS van Flow Traders in dat jaar?
    
    Q4 2018 (lopend kwartaal) = 5 beursdagen
    Q3 2018 = 0 beursdagen EPS € 0,18
    Q2 2018 = 1 beursdag EPS € 0,37
    Q1 2018 = 5 beursdagen EPS € 2,36
    
    Totaal 2018 = 11 beursdagen en geschatte bandbreedte EPS € 3,60 tot € 4,20
    
    2017 = 0 keer en EPS € 0,85
    2016 = 4 keer en EPS € 1,98
    2015 = 6 keer en EPS € 2,76
    2014 = 0 keer en EPS € 1,46
    2013 = 0 keer
    2012 = 0 keer
    2011 = 24 keer
    2010 = 11 keer
    2009 = 42 keer
    2008 = 75 keer
    
    ======================================================================
    
    Hoe vaak was er in de afgelopen 10 jaar op één beursdag een verschil van meer dan 4% tussen de DH en DL van de S&P500? En wat was de EPS van Flow Traders in dat jaar?:
    
    Q4 2018 (lopend kwartaal) = 0 beursdagen
    Q3 2018 = 0 beursdagen EPS € 0,18
    Q2 2018 = 0 beursdagen EPS € 0,37
    Q1 2018 = 4 beursdagen EPS € 2,36
    
    Totaal 2018 = 4 beursdagen en geschatte bandbreedte EPS € 3,60 tot € 4,20
    
    2017 = 0 keer en EPS € 0,85
    2016 = 0 keer en EPS € 1,98
    2015 = 2 keer en EPS € 2,76
    2014 = 0 keer en EPS € 1,46
    2013 = 0 keer
    2012 = 0 keer
    2011 = 10 keer
    2010 = 1 keer
    2009 = 16 keer
    2008 = 49 keer
    
    
13. [verwijderd] 5 december 2018 15:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Yitsan schreef op 5 december 2018 00:37:

    En nog even over Hondenius: Mocht het zo zijn dat hij opdracht heeft gegeven om 500.000 aandelen te lossen (en niet meer), dan is hij daar nu bijna doorheen. Ik verwacht dat we het snel weten.
    

    Als jouw veronderstelling klopt dan hebben we dit jaar nog twee of drie transacties van Hodenius te gaan.
    
    Probleem is alleen dat zijn limietprijs niet wordt geraakt.
    
    En ik denk wel dat het een noviteit is in de aandeelhouders wereld dat een lid van de raad van commissarissen (supervisory board) van een beursgenoteerde onderneming zo nadrukkelijk de koersvorming van het aandeel maanden lang op dagelijkse basis beïnvloedt. Het is eigenlijk schandalig dat Hodenius op deze manier verkoopt en niet via plaatsing buiten de beurs om bij institutionele beleggers.
    
    
14. !@#$!@! 5 december 2018 16:06

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    alsof dat iets uitmaakt ?
15. Future-scalper 5 december 2018 16:14

    auteur info

    • Future-scalper

      Lid sinds: 10 jun 2013

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 123

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 283

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 5 december 2018 15:45:

    [...]
    
    Als jouw veronderstelling klopt dan hebben we dit jaar nog twee of drie transacties van Hodenius te gaan.
    
    Probleem is alleen dat zijn limietprijs niet wordt geraakt.
    
    En ik denk wel dat het een noviteit is in de aandeelhouders wereld dat een lid van de raad van commissarissen (supervisory board) van een beursgenoteerde onderneming zo nadrukkelijk de koersvorming van het aandeel maanden lang op dagelijkse basis beïnvloedt. Het is eigenlijk schandalig dat Hodenius op deze manier verkoopt en niet via plaatsing buiten de beurs om bij institutionele beleggers.
    
    [/quote]Als jouw veronderstelling klopt dan hebben we dit jaar nog twee of drie transacties van Hodenius te gaan.
    
    Probleem is alleen dat zijn limietprijs niet wordt geraakt.
    
    En ik denk wel dat het een noviteit is in de aandeelhouders wereld dat een lid van de raad van commissarissen (supervisory board) van een beursgenoteerde onderneming zo nadrukkelijk de koersvorming van het aandeel maanden lang op dagelijkse basis beïnvloedt. Het is eigenlijk schandalig dat Hodenius op deze manier verkoopt en niet via plaatsing buiten de beurs om bij institutionele beleggers.
    
    

    Is al veel vaker gesteld; en dan buiten de beurs om een nog veel lagere prijs maken bij de zgn 'instiutionele beleggers' die het dan vervolgens op dezelfde niet liquide markt verkopen. Dat heeft evengoed een prijsdrukkend effect voor de resterende aandeelhouders. Doe niet zo naïef, het is volgens de regels gewoon toegestaan. En wat zou je zelf doen zou je in zijn schoenen zou staan?
16. [verwijderd] 5 december 2018 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Future-scalper schreef op 5 december 2018 16:14:

    [...]Is al veel vaker gesteld; en dan buiten de beurs om een nog veel lagere prijs maken bij de zgn 'instiutionele beleggers' die het dan vervolgens op dezelfde niet liquide markt verkopen. Dat heeft evengoed een prijsdrukkend effect voor de resterende aandeelhouders. Doe niet zo naïef, het is volgens de regels gewoon toegestaan. En wat zou je zelf doen zou je in zijn schoenen zou staan?
    

    Ik zou zelf in Q2 1 miljoen aandelen via plaatsing bij institutionele beleggers hebben verkocht en een persbericht hebben uitgegeven met volgende strekking:
    
    > Had 5,7 miljoen aandelen
    > Wens om jaarlijks geleidelijk af te bouwen in verband met vermogensdiversificatie
    > 1 miljoen aandelen verkocht
    > Ga 2019 in met 4,7 miljoen aandelen, dus blijf committed
    
    Volgens mij was dat een betere manier geweest dan 45 beursdagen proberen 25.000 aandelen via de beurs te verkopen. Het geheugen van (veel) beleggers is kort, maar nu worden ze via de AFM meldingen iedere week herinnerd aan zijn verkopen.
    
    En volgens mij heeft hij met zijn tweede serie (oktober - december) alleen maar zichzelf te pakken. Want de hele beurs kon zijn limietprijs herleiden uit de transacties.
    
    
17. Future-scalper 5 december 2018 16:37

    auteur info

    • Future-scalper

      Lid sinds: 10 jun 2013

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 123

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 283

    En mocht hij dat wel geprobeerd hebben, maar geen serieus te nemen bieding ontvangen hebben? Dan moet hij maar gewoon op zijn belang blijven zitten?
18. boxer2 5 december 2018 16:41

    auteur info

    • boxer2

      Lid sinds: 10 dec 2008

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 137

      Gegeven: 481

    •    Aantal posts: 1.070

    Het lijkt mij juist goed dat zijn limietprijs algemeen bekend is geworden.
    Hodenius geeft hiermee toch aan dat hij Flowtraders op dit moment minimaal € 28,-
    waard vindt.
    
19. [verwijderd] 5 december 2018 16:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Future-scalper schreef op 5 december 2018 16:37:

    En mocht hij dat wel geprobeerd hebben, maar geen serieus te nemen bieding ontvangen hebben? Dan moet hij maar gewoon op zijn belang blijven zitten?
    

    In Q2 stond de koers gemiddeld op € 33
    
    Hij had ze echt wel geplaatst gekregen tegen € 30 (korting 9%)
    
    Volgens mij zijn er genoeg institutionele beleggers die geïnteresseerd zijn in een aandeel met op langere termijn een dividendrendement van 4% en een natuurlijke hedge tegen een volatiele beurs.
    
    Mijn vermoeden is dat Hodenius het als "trader" gewoon leuker vind om het zo te doen.
    
    
20. 2411phk 5 december 2018 17:58

    auteur info

    • 2411phk

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 14 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 266

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 5 december 2018 15:45:

    [...]
    
    Als jouw veronderstelling klopt dan hebben we dit jaar nog twee of drie transacties van Hodenius te gaan.
    
    Probleem is alleen dat zijn limietprijs niet wordt geraakt.
    
    En ik denk wel dat het een noviteit is in de aandeelhouders wereld dat een lid van de raad van commissarissen (supervisory board) van een beursgenoteerde onderneming zo nadrukkelijk de koersvorming van het aandeel maanden lang op dagelijkse basis beïnvloedt. Het is eigenlijk schandalig dat Hodenius op deze manier verkoopt en niet via plaatsing buiten de beurs om bij institutionele beleggers.
    
    

    Helemaal met je eens, hij lijkt wel op een kruidenier. De prijs van flow is dus niet meer dan waard dan 28 euro. Goed om te weten. Voor de rest moeten we nog even geduld hebben. Ik denk nu wel dat de kinderkamer wel genoeg is gefinancierd. (humor).