Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Flow Traders BMG3602E1084

Laatste koers (eur)

20,040
  • Verschill

    0,000 0,00%
  • Volume

    121.998 Gem. (3M) 233K
  • Bied

    20,040  
  • Laat

    20,040  
+ Toevoegen aan watchlist

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts
Pagina: «« 1 ... 137 138 139 140 141 ... 181 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Gunther 4 oktober 2019 10:35
    Valuechaser, ik wil alleen zeggen dat het uiterst suggestief is wat wordt gemeld, zonder enige onderbouwing. Maar inderdaad, het gros van de mensen op dit fora heeft geen idee wat beleggen inhoud en kan nog geen balans of cash flow lezen. Mijn ingenomen positie is puur speculatief, iets wat ik overigens nauwelijks nog doe. 99% is investeren voor de lange termijn en dat speculatief traden kost vaak geld :)
  2. Donaldus 4 oktober 2019 10:36
    Laat je niet gek maken door al die negatievelingen. Zodra Flow op 26+ staat zijn ze verdwenen. Volgens mij zijn het Russische trollen.
  3. ValueChaser 4 oktober 2019 10:52
    quote:

    Gunther schreef op 4 oktober 2019 10:35:

    Valuechaser, ik wil alleen zeggen dat het uiterst suggestief is wat wordt gemeld, zonder enige onderbouwing. Maar inderdaad, het gros van de mensen op dit fora heeft geen idee wat beleggen inhoud en kan nog geen balans of cash flow lezen. Mijn ingenomen positie is puur speculatief, iets wat ik overigens nauwelijks nog doe. 99% is investeren voor de lange termijn en dat speculatief traden kost vaak geld :)
    Ik begrijp en onderschrijf je boodschap, maar al die niet onderbouwde halleluja-berichten zijn m.i. net zo ergerlijk.

    FT is een soort black box, de resultaten fluctueren enorm en zijn totaal niet te voorspellen. Prima als je dat beseft en het als speculatieve positie ziet, ik heb er in het verleden ook een mooie rit mee gemaakt. Mijn laatste positie heb ik gelukkig rond 26 EUR kunnen sluiten om er net zonder kleerscheuren vanaf te komen.
  4. Rmk79 4 oktober 2019 10:59
    quote:

    ValueChaser schreef op 4 oktober 2019 10:52:

    [...]
    Ik begrijp en onderschrijf je boodschap, maar al die niet onderbouwde halleluja-berichten zijn m.i. net zo ergerlijk.
    Zelf mag je ook wel eens vaker een onderbouwing geven..
    Vaak negeer jezelf ook bepaalde vragen.

  5. Rmk79 4 oktober 2019 11:07
    quote:

    ValueChaser schreef op 4 oktober 2019 11:03:

    Welke vragen heb ik genegeerd?
    Bijvoorbeeld van:
    26 sep 2019 om 18:06
  6. forum rang 4 ischav2 4 oktober 2019 11:15
    Flow Traders moet het hebben van de vola. De komende maanden zouden wel eens wat dat betreft behoorlijke uitschieters kunnen laten zien: Brexit, recessievrees, voortdurende handelsoorlog.
    Op het niveau waar het aandeel nu staat en de minimaal te verwachten winst van 100 miljoen $ is het aandeel niet duur: rond de 12 qua K/W.
    Discl: positie in FT.
  7. [verwijderd] 4 oktober 2019 11:53
    quote:

    MarkTwerking schreef op 3 oktober 2019 18:30:

    [...]

    Ik heb de cijfermatige onderbouwing van mijn bewering gegeven. Kun jij mij nu wellicht inzicht geven in hoe jou "stellige overtuiging" tot stand is gekomen?

    Ik zeg niet dat 90% onmogelijk is, ik heb wel aangetoond dat, en waarom het zeer onwaarschijnlijk is.

    Ik lees op dit forum aan de ene kant, dat volatiliteit allesbepalend zou zijn voor FT, aan de andere kant dat niemand kan verklaren waarom meer volatiliteit niet tot betere resultaten leidt.

    Ik begrijp echt wel dat als je inzet op stijging je niet zit te wachten op iemand die het tegenovergestelde beweert.

    Het was, dacht ik, Einstein die de opmerking maakte: Het teken van het ontbreken van een gezond goed werkend verstand, is wanneer iemand keer op keer hetzelfde experiment uitvoert, in de verwachting dat de eerstvolgende uitkomsten verschillend is dan de vorige.
    Beste MarkTwerking,

    Het is nogal kwalijk om de marges (eigenlijk heet dat revenue capture) zo achter elkaar te zetten als jij doet.

    Je komt op mij over als een zeer intelligent persoon (compliment), maar je zet die intelligentie vervolgens in om een analyse te maken die appels met peren vergelijkt.

    Je laat een trend in de revenue capture (marge) zien die cijfermatig vast zal kloppen. Je vertelt er echter niet bij dat de ontwikkeling in die cijfers komt door twee belangrijke oorzaken die puur te maken hebben met externe omstandigheden en niets met het functioneren van Flow Traders. De trend die je laat zien wordt veroorzaakt door:

    1) van 2015 tot 2017 daalt de revenue capture van Flow Traders omdat de pieken in de VIX (volatiliteit) steeds lager werden. In augustus 2015 waren er nog enorme pieken (flash crash). Daarna is de volatiliteit steeds lager geworden met als rampjaar (voor Flow Traders) 2017 waar er nauwelijks volatiliteit was. Natuurlijk daalt dan de revenue capture.

    2) vanaf 2018 expandeert Flow Traders in een business (spot market valuta) met enorme value traded maar zeer lage revenue capture. Als jij dan de Net Trading Income als percentage van de value traded (ETF + valuta) gaat uitdrukken, dan is het volkomen logisch dat die verder daalt. Maar dat komt doordat Flow Traders expandeert naar een low margin business. Ik heb dat proberen duidelijk te maken met het fictieve voorbeeld van Louis Vuitton (low volume/high margin) die supermarkt Carrefour (high volume/low margin) overneemt.

    Wat jij er ook niet bij vertelt is dat 2018 een RECORD jaar was voor Flow Traders.

    =========================================.

    Ik zal maandag jouw vraag beantwoorden waarom naar mijn overtuiging het resultaat van Flow Traders voor 90% bepaald wordt door volatiliteit.

    Ik ben op dit moment op reis en heb op een lokale computer alle data staan die ik nodig heb voor die onderbouwing. Daar kan ik nu niet bij.

  8. ValueChaser 4 oktober 2019 11:56
    quote:

    Rmk79 schreef op 4 oktober 2019 11:07:

    [...]

    Bijvoorbeeld van:
    26 sep 2019 om 18:06

    Ah de vraag wat volgens mij de juiste waardering is voor FT. Een lange termijn waardering valt niet te geven, vanwege het simpele feit dat hun inkomsten (en dus ook hoogte van dividend) praktisch volledig afhankelijk zijn van de marktomstandigheden en ik geen glazen bol heb.

    Als je kijkt naar de historische koersontwikkeling en huidige marktomstandigheden denk ik dat een koers van rond de €23,- vrij redelijk is. Ik ben echter benieuwd naar de kwartaalresultaten, als FT door toegenomen concurrentie inderdaad marktaandeel verliest is €23,- bij gelijk volatiliteitsniveau aan de hoge kant m.i.
  9. Rmk79 4 oktober 2019 12:54
    quote:

    ValueChaser schreef op 4 oktober 2019 11:56:

    [...]
    Ah de vraag wat volgens mij de juiste waardering is voor FT. Een lange termijn waardering valt niet te geven, vanwege het simpele feit dat hun inkomsten (en dus ook hoogte van dividend) praktisch volledig afhankelijk zijn van de marktomstandigheden en ik geen glazen bol heb.

    Als je kijkt naar de historische koersontwikkeling en huidige marktomstandigheden denk ik dat een koers van rond de €23,- vrij redelijk is. Ik ben echter benieuwd naar de kwartaalresultaten, als FT door toegenomen concurrentie inderdaad marktaandeel verliest is €23,- bij gelijk volatiliteitsniveau aan de hoge kant m.i.
    Duidelijk, dank voor de onderbouwing!
  10. lekkerbek 4 oktober 2019 12:56
    quote:

    MarkTwerking schreef op 3 oktober 2019 19:31:

    [...]

    Goed dat je het vraagt. Tot gisteren: Nee, en dat heeft drie redenen.

    In mijn ogen zijn fatsoenlijke dividend uitkeringen in de toekomst zeer onzeker, en als dat zo is dan blijft er van de waarde van FT zelf ook weinig over.

    Ik probeer niet speculatief te handelen en speculeren op een negatieve afloop is moreel-ethisch toch een beetje een grijs gebied.

    Bijkomend is, ik weet wie Dijkstra is en ben er niet van overtuigd dat hij volstrekt open, eerlijk en transparant is, maar wel dat zijn eigen belangen altijd op plek 1 staan. Hij is nu de enige CEO, zonder CFO,(daarover later wellicht meer)

    Maar gisteravond dacht ik: ik kan 2 en 3 tegen elkaar wegstrepen. En ik ben serieus van mening, cijfermatig onderbouwd, dat de huidige gang van zaken onhoudbaar is/wordt.

    OK, ik heb vandaag een paar van de meest onwaarschijnlijke putjes gekocht, mocht ik dan toch geen ongelijk hebben, dan hou ik er nog wat aan over ook.

    Ja, ik ga er van uit dat FT in zeer zwaar weer terecht gaat komen, of ophoud te bestaan, of vervalt tot een penny-stock.

    En daar heb ik vol, met een beperkt bedrag, op ingezet.
    Beste Marktwerking,

    Ik ben benieuwd naar een drietal aspecten in jouw betoog:

    1) Baseer je jouw uitspraak over de onzekerheid van de toekomstige dividenduitkeringen op meer dan alleen het feit dat deze dividenduitkeringen vooral gebaseerd zullen zijn op toekomstige volatiliteit (en daarmee dus per definitie onzeker)?

    2) Je schrijft dat Dijkstra vooral zijn eigen belang nastreeft. Dat zou dan toch betekenen dat hij een hogere koers van FT nastreeft (gezien zijn belang in het bedrijf)? Als FT verwordt tot een penny stock, is zijn eigen belang daar toch niet echt mee gediend (noch financieel, noch voor zijn verdere positie op de arbeidsmarkt)?

    3) Waarop baseer je jouw uitspraken dat de huidige situatie 'onhoudbaar' is/wordt (wat is die cijfermatige onderbouwing waarover je rept) en 'ik ga er van uit dat FT in zeer zwaar weer terecht gaat komen, of ophoud te bestaan, of vervalt tot een penny-stock'?
  11. [verwijderd] 4 oktober 2019 12:57
    quote:

    Donald de Kwakerd schreef op 4 oktober 2019 10:36:

    Laat je niet gek maken door al die negatievelingen. Zodra Flow op 26+ staat zijn ze verdwenen. Volgens mij zijn het Russische trollen.
    Jij bent waarschijnlijk te positief Donald....26+ wanneer zie je dat gebeuren dan? We gaan richting de 20 en ik dank god op mijn knieën dat ik bij 26 afscheid heb genomen. Met HEEL veel verlies ja, maar dat had nu nog veel groter geworden. Ik wacht mijn kans af en stap dan in Bitcoin in de hoop iets van FT goed te maken. Nog nooit me zo vergist in een aandeel.
  12. [verwijderd] 4 oktober 2019 13:02
    quote:

    ValueChaser schreef op 4 oktober 2019 10:52:

    [...]
    Ik begrijp en onderschrijf je boodschap, maar al die niet onderbouwde halleluja-berichten zijn m.i. net zo ergerlijk.

    FT is een soort black box, de resultaten fluctueren enorm en zijn totaal niet te voorspellen. Prima als je dat beseft en het als speculatieve positie ziet, ik heb er in het verleden ook een mooie rit mee gemaakt. Mijn laatste positie heb ik gelukkig rond 26 EUR kunnen sluiten om er net zonder kleerscheuren vanaf te komen.
    En wat Marktwerking zegt over ''eigen belang'' bij de oprichters cg CEO's klopt wel! Niet alleen Dijkstra maar wat dacht je van Hodenius die nota bene in de raad zit en zodoende voorkennis heeft, en zijn aandelen maar bleef dumpen. Ik heb daarover nog een klacht neergelegd bij de AFM waar ze niets mee hebben gedaan helaas. Dit heet onbehoorlijk bestuur en laat zien dat FT geen volwaardig beursgenoteerd bedrijf is. Deze toko gaat over 5-10 jaar niet eens meer bestaan.
  13. lekkerbek 4 oktober 2019 13:12
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 4 oktober 2019 11:53:

    [...]

    Ik zal maandag jouw vraag beantwoorden waarom naar mijn overtuiging het resultaat van Flow Traders voor 90% bepaald wordt door volatiliteit.

    Ik ben inderdaad benieuwd hoe jij komt tot deze verdeling (90% volatiliteit en 10% volume). Zelf ben ik ook overtuigd van de grote invloed van de volatiliteit maar ik vraag me af of dit zich (zonder meer kennis van de verdeling van het marktaandeel van FT in de verschillende ETF's en nu ook andere soorten) in dergelijke percentages laat uitdrukken.

    Want ja, bij (veel) hogere volatiliteit nemen de spreads (soms zelfs exponentieel) toe. Maar bij hoge volatiliteit nemen de volumes meestal ook toe (of andersom, het is maar hoe je het bekijkt).
    Maar in een rustige markt (dus met beperkte volatiliteit) zullen de verdiensten van FT ook nog kunnen stijgen als de volumes toenemen. En dan doel ik niet op volumegroei op dagbasis maar meer op volume groei op de wat langere termijn omdat er over de jaren meer geld richting de ETF-markt stroomt.
  14. MRK1 4 oktober 2019 13:21
    quote:

    Gunther schreef op 4 oktober 2019 10:11:

    Blijkbaar heb jij je huiswerk wel gedaan. Kun je dit onderbouwen met feiten?
    Flow Trader kreeg vroeger goed geld van ETF issuers ( etfdb.com/etfs/issuers/ ) om voor hun ETFrange als liquiditeitsverschaffer te fungeren.
    Daar is al jaren toenemende concurrentie. ( www.lseg.com/markets-products-and-ser... ) . het komt er in feite op neer dat de market makers daar nauwelijks nog operationele winst op draaien.

    Maar belangrijker is dat Flow een groot marktaandeel had (vaak monopolie) bij alle trades die niet via exchange gaan. Op de zgn RFQ venues zoals www.tradeweb.com/our-markets/institut... .

    Harde feiten heb ik niet, maar ik heb wat contacten bij asset managers. Zij zeggen dat Flow in veel gevallen niet meer competitief is.
    Je moet een bepaalde critical mass hebben om te overleven en ik ben derhalve benieuwd of Flow die critical mass kan behouden.
  15. lekkerbek 4 oktober 2019 13:28
    quote:

    Eerst doen dan denken schreef op 4 oktober 2019 13:02:

    [...]

    En wat Marktwerking zegt over ''eigen belang'' bij de oprichters cg CEO's klopt wel! Niet alleen Dijkstra maar wat dacht je van Hodenius die nota bene in de raad zit en zodoende voorkennis heeft, en zijn aandelen maar bleef dumpen. Ik heb daarover nog een klacht neergelegd bij de AFM waar ze niets mee hebben gedaan helaas. Dit heet onbehoorlijk bestuur en laat zien dat FT geen volwaardig beursgenoteerd bedrijf is. Deze toko gaat over 5-10 jaar niet eens meer bestaan.
    Dit zijn toch redelijk boude beschuldigingen. Dat de verkopen van Hodenius (en dan vooral de manier waarop hij dat heeft gedaan) niet goed zijn geweest voor de koers het aandeel FT, zal ik niet ontkennen. Maar dat iemand met een dergelijk groot financieel belang in 1 (!!) bedrijf, zijn vermogen wat meer wil spreiden, kan je hem toch niet kwalijk nemen. Kijk naar wat de oprichters van Adyen onlangs hebben gedaan. Die hebben ook een stuk van hun bezit in Adyen verkocht, vooral om hun vermogen wat te spreiden. Maar zij hebben het inderdaad wel op een (vooral voor de zittende aandeelhouders) nettere manier gedaan dan Hodenius. Maar ook daar heeft dat wel koersdruk opgeleverd. Overigens zonder dat dit betekende dat er meteen sprake was van een sterk dalend vertrouwen in de toekomst van het bedrijf Adyen (en het verdienmodel).

    Dijkstra heeft bovendien ook nog een belang van meer dan 25 mln in FT (en heeft op 25 juli j.l nog beperkt (6.705 stuks) bijgekocht (op een koers van 23,47). Dus om nu te zeggen (zoals Marktwerking beweert) dat het in zijn eigenbelang is als FT een penny stock wordt, gaat mij toch echt veel te ver!!
  16. forum rang 4 Ayous 4 oktober 2019 13:50
    Ik ga lekker weekend vieren. Mijn buik even vol van FT, maar ik denk nog steeds dat ik rijk wordt. Ooit dan.

    Tot 17 okt geen nieuws, Rocktober nog maar net begonnen, dus het kan straks weer alle kanten op met dit aandeel. Verder valt er denk ik geen zinnig woord over te zeggen momenteel.
  17. MarkTwerking 4 oktober 2019 16:21
    quote:

    Gunther schreef op 4 oktober 2019 10:35:

    Valuechaser, ik wil alleen zeggen dat het uiterst suggestief is wat wordt gemeld, zonder enige onderbouwing. Maar inderdaad, het gros van de mensen op dit fora heeft geen idee wat beleggen inhoud en kan nog geen balans of cash flow lezen. Mijn ingenomen positie is puur speculatief, iets wat ik overigens nauwelijks nog doe. 99% is investeren voor de lange termijn en dat speculatief traden kost vaak geld :)
    Ik heb al eerder gezegd dat ik mijn mening hier niet deel om het ongelijk van anderen te "bewijzen" en Njet, ik ben ook geen trol, uit welke fabriek dan ook. Ik probeer op alle opmerkingen een goed antwoord te geven.
    Ik zou het dan ook op prijs stellen dat men eerst de moeite neemt terug te lezen wat ik geschreven heb mbt een specifiek onderwerp, voordat er gesteld wordt dat het niet onderbouwd is.
    Het is erg eenvoudig zoiets te beweren, en daarmee tegelijkertijd, impliciet, te zeggen dat die persoon en zijn mening er niet toe doen.
  18. Senior 1936 4 oktober 2019 16:22
    Go with the flow, nou dat is er niet meer bij, althans niet in positieve zin.
    Wat is er aan de hand met dit fonds ? er is zelfs iemand die schrijft dat FT " geen volwaardig beursgenoteerd bedrijf" is; je moet maar durven. Ik denk niet dat dit inderdaad zo is. FT werd indertijd aanbevolen als een fonds dat je moest kopen als bescherming tegen roerige beurstijden. Maar daar lijkt het niet meer op, of vergis ik me ?
3.616 Posts
Pagina: «« 1 ... 137 138 139 140 141 ... 181 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 mei

    1. Eurocommercial Q1-cijfers
    2. VK economische groei eerste kwartaal
    3. VK handelsbalans maart
    4. VK industriële productie maart
    5. Wolters Kluwer €1,36 ex-dividend
    6. Aperam €0,50 ex-dividend
    7. AMG €0,20 ex-dividend
    8. Arcadis €0,85 ex-dividend
    9. VS consumentenvertrouwen (Universiteit Michigan) mei (vlp) 77
  2. 13 mei

    1. NL faillissementen april
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht