AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

AMG - Oktober 2019

1. Rider 14 oktober 2019 10:47

   auteur info

   • Rider

     Lid sinds: 26 sep 2016

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 417

     Gegeven: 142

   •    Aantal posts: 3.717

   Man man.. Koers staat rood en wat een reacties weer. Sommige zouden beter naar het casino gaan. Beleggen is investeren op lange termijn!! Als je er niet tegen kan dat een aandeel ook zakt verkoop het gewoon ipv hier paniek te zaaien.
2. efdé 14 oktober 2019 10:52

   auteur info

   • efdé

     Lid sinds: 03 mei 2019

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 150

   •    Aantal posts: 172

   quote:

   Rider schreef op 14 oktober 2019 10:47:

   Man man.. Koers staat rood en wat een reacties weer. Sommige zouden beter naar het casino gaan. Beleggen is investeren op lange termijn!! Als je er niet tegen kan dat een aandeel ook zakt verkoop het gewoon ipv hier paniek te zaaien.
   

   Inderdaad! De meesten op dit forum lijken me kortetermijn speculanten - zijn die dan beter dan de shorters, vraag ik me af.
   
   Trouwens, wie geeft me de goede reden waarom de shorters zouden vertrekken bij een splitsing.
3. DeZwarteRidder 14 oktober 2019 10:59

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20919

     Gegeven: 9498

   •    Aantal posts: 96.927

   quote:

   efdé schreef op 14 oktober 2019 10:52:

   [...]Inderdaad! De meesten op dit forum lijken me kortetermijn speculanten - zijn die dan beter dan de sporters, vraag ik me af.
   Trouwens, wie geeft me de goede reden waarom de shorters zouden vertrekken bij een splitsing.
   

   De shorters zullen vertrekken bij/voor een afsplitsing omdat ze de afgesplitste aandelen niet kunnen leveren.
   
   Een afsplitsing werkt hetzelfde als een dividendbetaling en moet vergoed worden in natura en niet in geld.
   
   Als een shorter zou blijven zitten, dan moet hij dus als een gek aandelen AMG Tech opkopen direct na de splitsing, waardoor de aandelen AMG Tech gaan exploderen.
   
   Shorters houden niet van grote risico's en gaan dus ruim van tevoren terugkopen.
   
   
4. Lamsrust 14 oktober 2019 13:03

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3024

     Gegeven: 489

   •    Aantal posts: 2.475

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 14 oktober 2019 10:59:

   [...]
   De shorters zullen vertrekken bij/voor een afsplitsing omdat ze de afgesplitste aandelen niet kunnen leveren.
   
   Een afsplitsing werkt hetzelfde als een dividendbetaling en moet vergoed worden in natura en niet in geld.
   
   Als een shorter zou blijven zitten, dan moet hij dus als een gek aandelen AMG Tech opkopen direct na de splitsing, waardoor de aandelen AMG Tech gaan exploderen.
   
   Shorters houden niet van grote risico's en gaan dus ruim van tevoren terugkopen.
   
   

   Vooropgesteld, ik ben geen securities lending specialist. Mij lijkt het aannemelijk dat in de securuties lending overeenkomst staat dat de uitlener van de aandelen recht heeft op teruglevering van de aandelen alsmede van alle hieruit voortkomende vruchten en rechten. Bij een splitsing betekent dit dan een teruglevering van de oorspronkelijke AMG aandelen en de nieuw uitgegeven AMG T aandelen die op de oorspronkelijke aandelen betrekking hebben. Partijen die short zitten dienen na een splitsing derhalve zowel de huidige AMG aandelen terug te kopen alsmede de nieuw uitgegeven AMG T aandelen die op de AMG aandelen betrekking hebben. De AMG T aandelen hoeven ze niet ineens op te kopen maar dat kan geleidelijk naarmate ze hun short positie afbouwen.
   
   Omdat de waarde van de bestaande AMG aandelen na splitsing plus de AMG T aandelen in theorie gelijk is aan de waarde van de AMG aandelen voor splitsing staat een afsplitsing partijen die short zitten dus technisch niet in de weg.
   
   In de praktijk kan het wel zo zijn dat op AMG-T en AMG na splitsing andere waarderingsmultiples van toepassing zullen zijn waardoor de optelsom van de waarden waarschijnlijk hoger zal uitvallen.
   
   Risico voor shorters zit m.i. dus niet in de techniek van de afsplitsing maar in de vraag of het komt tot een afsplitsing.
5. DeZwarteRidder 14 oktober 2019 13:10

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20919

     Gegeven: 9498

   •    Aantal posts: 96.927

   quote:

   Lamsrust schreef op 14 oktober 2019 13:03:

   [...]
   
   Vooropgesteld, ik ben geen securities lending specialist. Mij lijkt het aannemelijk dat in de securuties lending overeenkomst staat dat de uitlener van de aandelen recht heeft op teruglevering van de aandelen alsmede van alle hieruit voortkomende vruchten en rechten. Bij een splitsing betekent dit dan een teruglevering van de oorspronkelijke AMG aandelen en de nieuw uitgegeven AMG T aandelen die op de oorspronkelijke aandelen betrekking hebben. Partijen die short zitten dienen na een splitsing derhalve zowel de huidige AMG aandelen terug te kopen alsmede de nieuw uitgegeven AMG T aandelen die op de AMG aandelen betrekking hebben. De AMG T aandelen hoeven ze niet ineens op te kopen maar dat kan geleidelijk naarmate ze hun short positie afbouwen.
   
   Omdat de waarde van de bestaande AMG aandelen na splitsing plus de AMG T aandelen in theorie gelijk is aan de waarde van de AMG aandelen voor splitsing staat een afsplitsing partijen die short zitten dus technisch niet in de weg.
   
   In de praktijk kan het wel zo zijn dat op AMG-T en AMG na splitsing andere waarderingsmultiples van toepassing zullen zijn waardoor de optelsom van de waarden waarschijnlijk hoger zal uitvallen.
   
   Risico voor shorters zit m.i. dus niet in de techniek van de afsplitsing maar in de vraag of het komt tot een afsplitsing.
   

   De aandelen AMG Tech moeten direct na de splitsing worden teruggekocht, omdat er anders een naked short-positie ontstaat EN omdat de eigenaren van de aandelen natuurlijk direct deze aandelen willen zien in hun effectenstaat.
   
   Nogmaals, het gaat hetzelfde als bij een dividenduitkering: het dividend (al of niet in aandelen) moet onmiddellijk worden vergoed aan de eigenaren van de aandelen.
6. Lamsrust 14 oktober 2019 13:14

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3024

     Gegeven: 489

   •    Aantal posts: 2.475

   Ik heb het even opgezocht in een securities lending agreement opgesteld door Freshfields:
   
   Where Income, in the form of securities, is paid in relation to any Loaned Securities, such securities shall be added to such Loaned Securities and be part of the relevant Loan and will not be delivered to Lender, in the case of Loaned Securities until the end of the relevant Loan, provided that the Lender or Borrower (as the case may be) fulfils its obligations under (...) with respect to the additional Loaned Securities, as the case may be.
7. Lamsrust 14 oktober 2019 13:17

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3024

     Gegeven: 489

   •    Aantal posts: 2.475

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 14 oktober 2019 13:10:

   [...]
   De aandelen AMG Tech moeten direct na de splitsing worden teruggekocht, omdat er anders een naked short-positie ontstaat EN omdat de eigenaren van de aandelen natuurlijk direct deze aandelen willen zien in hun effectenstaat.
   
   Nogmaals, het gaat hetzelfde als bij een dividenduitkering: het dividend (al of niet in aandelen) moet onmiddellijk worden vergoed aan de eigenaren van de aandelen.
   
   

   Met alle respect dat is een onjuiste assumptie. Zie mijn post van zojuist waarin ik citeer uit een securities lending agreement. De aandelen AMG T behoeven pas te worden teruggeleverd aan de lender bij het sluiten van de shortpositie en uiterlijk op de einddatum van de overeengekomen leentermijn.
8. DeZwarteRidder 14 oktober 2019 13:23

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20919

     Gegeven: 9498

   •    Aantal posts: 96.927

   quote:

   Lamsrust schreef op 14 oktober 2019 13:14:

   Ik heb het even opgezocht in een securities lending agreement:
   
   Where Income, in the form of securities, is paid in relation to any Loaned Securities, such securities shall be added to such Loaned Securities and be part of the relevant Loan and will not be delivered to Lender, in the case of Loaned Securities until the end of the relevant Loan, provided that the Lender or Borrower (as the case may be) fulfils its obligations under (...) with respect to the additional Loaned Securities, as the case may be.
   

   Er is geen standaard overeenkomst en ik blijf bij mijn mening, dat al voor een afsplitsing de shorters gaan terugkopen (al dan niet gedwongen door de uitlener).
   Vergeet ook niet dat leenovereenkomsten voor aandelen binnen een paar dagen kunnen opgezegd.
9. Lamsrust 14 oktober 2019 13:49

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3024

     Gegeven: 489

   •    Aantal posts: 2.475

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 14 oktober 2019 13:23:

   [...]
   Er is geen standaard overeenkomst en ik blijf bij mijn mening, dat al voor een afsplitsing de shorters gaan terugkopen (al dan niet gedwongen door de uitlener).
   Vergeet ook niet dat leenovereenkomsten voor aandelen binnen een paar dagen kunnen opgezegd.
   

   De International Securities Lending Association heeft een template ontwikkelt. Uiteraard kan een lener de leenovereenkomst binnen een paar dagen opzeggen. Maar mijn punt is dat een afsplitsing van AMG T an sich zou leiden tot een soort short squeeze. Dat is niet zo. Zelfs na afsplitsing van AMG T kunnen shorters hun positie aanhouden zoland de uitlener de leenovereenkomst niet opzegt.
10. ajax1954 14 oktober 2019 15:20

    auteur info

    • ajax1954

      Lid sinds: 10 okt 2003

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 475

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.701

    zullen we eens afspreken dat we het niet meer over de shorts hebben, Dit heeft geen enkele zin aangezien het een gegeven is en de meeste hier helaas te weinig onderlegd zijn wat er werkelijk gebeurt. Vanaf nu gewoon over fundamentele zaken hebben en eventueel technische analyse.Dat gelul over shorters draagt niks bij aan inhoudelijke discussie. Mijn fundamentele mening is dat dit aandeel enorme potentie bezit aangezien men een duidelijke visie heeft en vorige week met 3 geweldige boodschappen kwam tav het bedrijf. Dus hou op over het shortgaan of open apart draadje aub.
11. tmaster 14 oktober 2019 16:12

    auteur info

    • tmaster

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1206

      Gegeven: 307

    •    Aantal posts: 5.929

    Na een redelijk stabiele periode zijn de prijzen nu weer flink aan het zakken:
    
    Vanadium Price Today
    V2O5 Vanadium Pentoxide 98% USD / lb
    China : US$8.40/lb ?(-1.18%)
    Europe : US$6.65/lb ?(-5.67%)
    Ferro Vanadium 80% USD / kg
    China : US$37.50/kg ?(-0.53%)
    Europe : US$26.00/kg ?(-1.89%)
    
    Dat weerhoud mij eigenlijk om verder uit te breiden.
12. Just lucky 14 oktober 2019 16:25

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2517

      Gegeven: 215

    •    Aantal posts: 7.917

    quote:

    ajax1954 schreef op 14 oktober 2019 15:20:

    zullen we eens afspreken dat we het niet meer over de shorts hebben, Dit heeft geen enkele zin aangezien het een gegeven is en de meeste hier helaas te weinig onderlegd zijn wat er werkelijk gebeurt. Vanaf nu gewoon over fundamentele zaken hebben en eventueel technische analyse.Dat gelul over shorters draagt niks bij aan inhoudelijke discussie. Mijn fundamentele mening is dat dit aandeel enorme potentie bezit aangezien men een duidelijke visie heeft en vorige week met 3 geweldige boodschappen kwam tav het bedrijf. Dus hou op over het shortgaan of open apart draadje aub.
    

    Juist zeer belangrijk voor de toekomstige koersontwikkeling!
13. 2411phk 14 oktober 2019 17:07

    auteur info

    • 2411phk

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 14 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 266

    quote:

    tmaster schreef op 14 oktober 2019 16:12:

    Na een redelijk stabiele periode zijn de prijzen nu weer flink aan het zakken:
    
    Vanadium Price Today
    V2O5 Vanadium Pentoxide 98% USD / lb
    China : US$8.40/lb ?(-1.18%)
    Europe : US$6.65/lb ?(-5.67%)
    Ferro Vanadium 80% USD / kg
    China : US$37.50/kg ?(-0.53%)
    Europe : US$26.00/kg ?(-1.89%)
    
    Dat weerhoud mij eigenlijk om verder uit te breiden.
    

    Beleggen is lange termijn, zullen we ook hier ophouden? Niet interessant. AMG is een topbedrijf met een enorme potentie.
14. pielsje 14 oktober 2019 17:15

    auteur info

    • pielsje

      Lid sinds: 26 nov 2004

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 556

      Gegeven: 2563

    •    Aantal posts: 4.644

    quote:

    ajax1954 schreef op 14 oktober 2019 15:20:

    zullen we eens afspreken dat we het niet meer over de shorts hebben, Dit heeft geen enkele zin aangezien het een gegeven is en de meeste hier helaas te weinig onderlegd zijn wat er werkelijk gebeurt. Vanaf nu gewoon over fundamentele zaken hebben en eventueel technische analyse.Dat gelul over shorters draagt niks bij aan inhoudelijke discussie. Mijn fundamentele mening is dat dit aandeel enorme potentie bezit aangezien men een duidelijke visie heeft en vorige week met 3 geweldige boodschappen kwam tav het bedrijf. Dus hou op over het shortgaan of open apart draadje aub.
    

    Jij kan ook een ander draadje open toch?
    Probleem opgelost lijkt me
15. Margin Call 14 oktober 2019 17:15

    auteur info

    • Margin Call

      Lid sinds: 18 mei 2018

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 323

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 975

    Ik ben zeer geïnteresseerd in alle factoren die een koers op korte/lange termijn beïnvloeden. Dat die factoren hier worden verzameld, biedt m.i. alleen maar gemak...afhankelijk van de informatieve waarde uiteraard.
    
16. richku 14 oktober 2019 17:48

    auteur info

    • richku

      Lid sinds: 25 feb 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 38

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 251

    quote:

    ajax1954 schreef op 14 oktober 2019 15:20:

    zullen we eens afspreken dat we het niet meer over de shorts hebben, Dit heeft geen enkele zin aangezien het een gegeven is en de meeste hier helaas te weinig onderlegd zijn wat er werkelijk gebeurt. Vanaf nu gewoon over fundamentele zaken hebben en eventueel technische analyse.Dat gelul over shorters draagt niks bij aan inhoudelijke discussie. Mijn fundamentele mening is dat dit aandeel enorme potentie bezit aangezien men een duidelijke visie heeft en vorige week met 3 geweldige boodschappen kwam tav het bedrijf. Dus hou op over het shortgaan of open apart draadje aub.
    

    Short fuse
17. Margin Call 14 oktober 2019 18:34

    auteur info

    • Margin Call

      Lid sinds: 18 mei 2018

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 323

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 975

    De wereldwijde staalvraag neemt toe naar verwachting. Wij weten wel beter over de exacte relatie van AMG met staal, maar toch...de markt reageert hier wel op naar verwachting. Zo'n 85% van de staal producenten (etc.) zit overigens aangesloten bij de associatie die deze uitspraak doet. Lijkt me dus wel van betekenis.
18. ff_relativeren 14 oktober 2019 18:53

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    Misschien moet je niet te veel verwachten van die grotere vraag naar staal.
    Realiseer je, dat de verwachte groei in 2020 maar de helft is van 2019 :
    
    BRUSSEL (AFN) - De wereldwijde vraag naar staal neemt naar verwachting volgend jaar meer toe dan gedacht. Brancheorganisatie World Steel Association verwacht dat de vraag over heel 2019 groeit met 3,9 procent tot 1,775 miljard ton. In 2020 wordt gerekend op een beperktere groei van de vraag met 1,7 procent tot 1,805 miljard tot.
    
    bron : www.iex.nl/Nieuws/ANP-141019-315/Were... .
    
19. Margin Call 14 oktober 2019 19:00

    auteur info

    • Margin Call

      Lid sinds: 18 mei 2018

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 323

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 975

    quote:

    ff_relativeren schreef op 14 oktober 2019 18:53:

    Misschien moet je niet te veel verwachten van die grotere vraag naar staal.
    

    Eens. Hooguit dat dit soort uitspraken voor een (zeer) kortstondige opleving zorgen. AMG is veel meer dan de leverantie van Vanadium. Daarom hint ik al naar een mogelijke overschatting van de relatie tot staal met AMG (zie de koersdaling die grotendeels door de dalende spot price werd veroorzaakt). Je ziet wel vaak een relatie van koersbewegingen met de andere metals.
20. goochelaar 14 oktober 2019 19:10

    auteur info

    • goochelaar

      Lid sinds: 06 mrt 2017

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 9

    [quote alias=ff_relativeren id=11883078 date=201910141853]
    Misschien moet je niet te veel verwachten van die grotere vraag naar staal.
    Realiseer je, dat de verwachte groei in 2020 maar de helft is van 2019 :
    
    BRUSSEL (AFN) - De wereldwijde vraag naar staal neemt naar verwachting volgend jaar meer toe dan gedacht. Brancheorganisatie World Steel Association verwacht dat de vraag over heel 2019 groeit met 3,9 procent tot 1,775 miljard ton. In 2020 wordt gerekend op een beperktere groei van de vraag met 1,7 procent tot 1,805 miljard tot.
    
    bron : www.iex.nl/Nieuws/ANP-141019-315/Were... .
    
    Als 3,9% overeenkomt met 1,775 miljard ton staal, dan zou 1,7% overeen moeten komen met 0,774 miljard ton staal...toch?