AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

Uitlenen van aandelen

1. Aandachtige lezer 12 november 2019 17:07

   auteur info

   • Aandachtige lezer

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 290

     Gegeven: 1669

   •    Aantal posts: 831

   quote:

   'Belegger' schreef op 11 november 2019 13:35:

   [...]In een ander draadje lees ik net dat je helemaal uit AMG bent gestapt.
   
   Gezien je snelle wisselingen en de vragen en reacties bij het uitlenen van aandelen, vraag ik mij af of je het allemaal nog wel overziet. Probeer voor jezelf het overzicht te bewaren en stap niet in constructies waar je (op dit moment) onvoldoende kennis van hebt.
   
   Je werkt toch met behoorlijke bedragen en hebt met je EUR 50k winst toch iets goed gedaan. Dat uitlenen van aandelen kan altijd nog, het moet niet en het heeft geen haast.
   

   Nee, ik overzie het geheel niet helemaal. Uitlenen leek mij eerder wel veilig op basis van info van Binck, maar misschien wel een tikkie onethisch. Dat eerste denk ik nog steeds (voor zover het gaat om het uitlenen via Binck), dat laatste denk ik nu dat het wel meevalt.
   
   Ik ben ook geen belegger die alles probeert te doorgronden. Opties doe ik ook nauwelijks aan mee, behalve het schrijven van gedekte calls onder bepaalde omstandigheden. Ik heb het idee dat als je daar niet heel veel van weet (niet alleen technisch maar ook ten aanzien van de onderliggende aandelen) dat je gemiddeld bezig bent je broker te spekken.
   Voor het overige denk ik dat als je het beter denkt te kunnen voorspellen wat de markt gaat doen op basis van cijfers je vooral de winsten van anderen gaat betalen, omdat dat wat mensen zoals ik en andere relatief kleine beleggers door hebben, anderen allang doorhebben en dus al een poosje in de prijs verwerkt is op het moment dat ik het door heb.
   
   Waar ik vooral mijn winsten op boek is psychologisch inzicht waardoor ik soms concludeer dat een aandeel te hard gedaald of gestegen is.
   Daarbij blijf ik doorgaans redelijk voorzichtig. Dus doe ik soms maanden niets.
   
   Op dit moment denk ik dat AMG nog wel een poosje door kan stijgen toch uiteindelijk minimaal 150% van de huidige waarde.
   Mijn angst is dat het voor die tijd nog wel een behoorlijk stuk omlaag kan, en dat wil ik eigenlijk liever niet meemaken. Liever misgelopen winst als mijn winst van nu weer kwijtraken.
   Dat er een recessie aankomt ben ik redelijk zeker van, en ook dat die eerder komt dan eind 2020. Maar wanneer die echt komt is heel moeilijk te voorspellen.
   Mijn grootste verlies op de beurs ooit was de aankoop van puts op de Nasdaq die een jaar voordat die werkelijk verschrikkelijk inklapte (wel precies om de redenen die ik had inschat had) waardeloos afliepen.
   Het heeft mij geleerd dat ontwikkelingen soms wel te voorzien zijn, maar dat het moeilijk is om daarop te anticiperen als je onvoldoende kennis hebt voor de juiste timing ...
   
   
2. 'belegger'' 12 november 2019 18:48

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1567

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 4.581

   Voor nu zou ik het uitlenen van aandelen even laten voor wat het is. Een goede nachtrust is ook wat waard. En eenvoud geeft overzicht.
3. steelfighter72 15 november 2019 12:26

   auteur info

   • steelfighter72

     Lid sinds: 16 sep 2011

     Laatste bezoek: 25 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 287

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 2.104

   Zoekt Binck werkelijk naar uitleners..... zouden ze dan toch heel wat ongedekt hebben aangeboden op de aandelenmarkt???
   
   Ik zou er melding van maken bij AFM... behalve dat het als aandeelhouder onethisch is is het gewoon crimineel!
4. [verwijderd] 15 november 2019 12:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat gebeurd er als een shortpartij failliet gaat?
5. DeZwarteRidder 15 november 2019 13:16

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20866

     Gegeven: 9471

   •    Aantal posts: 96.794

   quote:

   Ferrovanadium schreef op 15 november 2019 12:30:

   Wat gebeurd er als een shortpartij failliet gaat?
   

   Een shorter moet altijd zekerheid stellen en verreweg de meeste shorters zijn fondsen die niet failliet kunnen gaan omdat ze geen schulden hebben.
6. [verwijderd] 15 november 2019 15:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb wel na zitten denken dat het uitlenen tegen 10-12% wel interessant is. Mijn gevoel zegt als ik dat doe krijg ik nooit mijn aandelen terug. :')
7. steelfighter72 15 november 2019 16:26

   auteur info

   • steelfighter72

     Lid sinds: 16 sep 2011

     Laatste bezoek: 25 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 287

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 2.104

   quote:

   Ferrovanadium schreef op 15 november 2019 12:30:

   Wat gebeurd er als een shortpartij failliet gaat?
   

   dan komt de overheid aankloppen bij de belastingbetaler, zie 2008, punt
8. Leefloon 15 november 2019 16:28

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3790

     Gegeven: 15547

   •    Aantal posts: 9.702

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 15 november 2019 13:16:

   de meeste shorters zijn fondsen die niet failliet kunnen gaan

   Onzin; een door hen terug te kopen aandeel kan in theorie bijna eindeloos stijgen.
   
   In werkelijkheid zijn de meeste "shorters" fondsen die netto geen shorters zijn.
9. Leefloon 15 november 2019 16:32

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3790

     Gegeven: 15547

   •    Aantal posts: 9.702

   quote:

   Ferrovanadium schreef op 15 november 2019 15:04:

   Mijn gevoel zegt als ik dat doe krijg ik nooit mijn aandelen terug. :')

   Als het verstand niet toereikend is om zo'n gevoel te onderdrukken, begin er dan vanwege een kennishiaat niet aan.
   
   Het rendement is redelijk marktconform bij tegengestelde belangen, zoals obligaties die afgelost kunnen worden met €1000 of X aandelen.
   
   
10. 'belegger'' 15 november 2019 21:54

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1567

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.581

    quote:

    steelfighter72 schreef op 15 november 2019 16:26:

    [...]
    
    dan komt de overheid aankloppen bij de belastingbetaler, zie 2008, punt
    

    .
11. 'belegger'' 15 november 2019 22:41

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1567

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.581

    quote:

    Ferrovanadium schreef op 15 november 2019 12:30:

    Wat gebeurd er als een shortpartij failliet gaat?
    

    Heb je dit al eens doorgenomen?
    www.binck.nl/docs/librariesprovider9/...
    
    "... U leent uw stukken namelijk uit aan Binck, krijgt een onderpand ter waarde van 105% en daarmee is voor u de keten helder (en gesloten). Binck gaat op haar beurt ‘het leen-circuit’ in waarbij Binck tegenpartij is van professionele inleners. Ook Binck ontvangt onderpand, maar moet het hele proces wel administreren, uitvoeren en monitoren..."
    
    
12. [verwijderd] 15 november 2019 23:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed artikel @belegger
    "WELKE VERGOEDING MAG U VERWACHTEN?
    De vergoeding die de uitlener van de effecten krijgt
    is afhankelijk van vraag en aanbod. U kunt zich
    voorstellen dat de vergoeding op ‘blue chips’ laag is
    (als er überhaupt al vraag is). De vergoeding is dan
    in de orde van grootte van 0,00% – 0,3% op jaar-
    basis. Trouwens, Binck hanteert een minimum voor
    de vergoeding van 0,35% voor Europese effecten en
    0,70% voor Amerikaanse effecten."
    Daar kom ik mijn bed niet voor uit :o)
    en als het onderpand van de tegenpartij intussen waardeloos is geworden ben je je aandelen (geld) kwijt. Advies: niet doen.
13. 'belegger'' 15 november 2019 23:30

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1567

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.581

    quote:

    Ferrovanadium schreef op 15 november 2019 23:03:

    [b]en als het onderpand van de tegenpartij intussen waardeloos is geworden ben je je aandelen (geld) kwijt. Advies: niet doen.
    

    Hoe zie je dit dan?
    
    "...Bij Binck bestaat het onderpand uit liquide Europese staatsobligaties. In de praktijk varieert de waarde van dit onderpand tussen de 102% en 105% van de waarde van de uitgeleende effecten en dit wordt dagelijks gemonitord en bijgesteld..."
    
    Dit is geen advies en ik heb er geen belang bij. Het is puur interesse van mijn kant.
14. 'belegger'' 15 november 2019 23:45

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1567

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.581

    Iets anders. Als ik dit zo lees lijkt het een mogelijkheid om buitenlandse dividendbelasting te kunnen omzeilen.
    
    "...de inlener compenseert de uitlener in de vorm van een zogenaamd ‘manufactured dividend’ dat het gemiste dividend volledig compenseert...""
15. Positivist 17 november 2019 17:48

    auteur info

    • Positivist

      Lid sinds: 12 dec 2016

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 415

    kreeg vandaag ook de mail van Binck over het uitlenen.
    U heeft wat interessante aandelen in uw portefeuille (AMG).
    
    Er stsat: KANS op extra rendement door uw aandelen
    en Het afgelopen jaar leverde het uitlenen van effecten onze beleggers tussen de 0,5% en 10% extra rendement op jaarbasis op.
    
    Sorry, hoor, maar voor een kans doe ik dat niet.
    Dan zou ik een vaste maandvergoeding willen zien. En die gaan ze natuurlijk niet geven.
    
    Dus ik doe hier niet aan mee.
    
    
16. [verwijderd] 17 november 2019 17:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Positivist schreef op 17 november 2019 17:48:

    kreeg vandaag ook de mail van Binck over het uitlenen.
    U heeft wat interessante aandelen in uw portefeuille (AMG).
    
    Er stsat: KANS op extra rendement door uw aandelen
    en Het afgelopen jaar leverde het uitlenen van effecten onze beleggers tussen de 0,5% en 10% extra rendement op jaarbasis op.
    
    Sorry, hoor, maar voor een kans doe ik dat niet.
    Dan zou ik een vaste maandvergoeding willen zien. En die gaan ze natuurlijk niet geven.
    
    Dus ik doe hier niet aan mee.
    
    

    Ik denk dat er ook een kans (hoe groot of klein dan ook) dat je uitgeleende aandelen niet weer in bezit krijgt. Niet voor niks een percentage tot 10% (default rate).
17. Positivist 18 november 2019 23:50

    auteur info

    • Positivist

      Lid sinds: 12 dec 2016

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 415

    Stel je zou 10% krijgen. 10% van de huidige beurskoers van 24,00 is 2,40 euro.
    Ik denk dat ik in een jaar tijd de koers wel 2,40 gestegen kan zijn, ergo, te veel risico voor een matig te verwachten rendement.
18. Positivist 21 november 2019 23:35

    auteur info

    • Positivist

      Lid sinds: 12 dec 2016

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 415

    kreeg vandaag zelfs een belletje van Binck. Of ik de mail over het uitlenen wel ontvangen had.
    
    Gezegd dat ik geen interesse had. wilde weten waarom. Ik was ergens op bezoek en geen behoefte om hem dat uit te leggen.
    
    Ze zitten zeker hoog.
19. ff_relativeren 21 november 2019 23:38

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    De beste manier om te verdienen aan de short partijen,
    is niet om je aandelen uit te lenen .. ,
    maar om niemand nog iets uit te laten lenen.
    
    Maar ja, utopie ?
20. Aandachtige lezer 22 november 2019 00:58

    auteur info

    • Aandachtige lezer

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 290

      Gegeven: 1669

    •    Aantal posts: 831

    quote:

    Positivist schreef op 21 november 2019 23:35:

    kreeg vandaag zelfs een belletje van Binck. Of ik de mail over het uitlenen wel ontvangen had.
    
    Gezegd dat ik geen interesse had. wilde weten waarom. Ik was ergens op bezoek en geen behoefte om hem dat uit te leggen.
    
    Ze zitten zeker hoog.
    

    Hoeveel aandelen heb jij dat het waard is om jou te bellen?
    Denk dat ze niet meer bij mij komen. Een aardig plukje aandelen hebben en die uitlenen, vervolgens alles verkopen (lastig voor uitleners) en er dan opeens weer zijn. Denk dat ze dat ook niet aantrekkelijk vinden.
    Overigens hebben ze bij mij nooit al mijn aandelen geleend, hooguit iets van 15% (zeg ik op mijn gevoel af).