UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 19 mei 2020 09:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heel de AEX in het groen, behalve URW. Wat een volatiel aandeel is het ook. Schommelt behoorlijk aan alle kanten in 30 min tijd.
2. [verwijderd] 19 mei 2020 09:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klepierre nu bijna 9% in de min.
   Ik weet niet wat daar aan de hand is, maar ik denk dat de koers van URW daardoor naar beneden wordt getrokken.
   Iemand enig idee?
3. hvb 19 mei 2020 09:37

   auteur info

   • hvb

     Lid sinds: 24 mrt 2004

     Laatste bezoek: 26 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 470

     Gegeven: 569

   •    Aantal posts: 1.032

   quote:

   crux schreef op 19 mei 2020 09:35:

   Klepierre nu bijna 9% in de min.
   Ik weet niet wat daar aan de hand is, maar ik denk dat de koers van URW daardoor naar beneden wordt getrokken.
   Iemand enig idee?
   

   Kan het te maken hebben met het opheffen van het verbod op shorten in Frankrijk?
   
4. R123 19 mei 2020 09:43

   auteur info

   • R123

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 15 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 29

   quote:

   Class schreef op 19 mei 2020 09:16:

   Heel de AEX in het groen, behalve URW. Wat een volatiel aandeel is het ook. Schommelt behoorlijk aan alle kanten in 30 min tijd.
   

   Dit zijn we wel gewend van URW. En dan in 1 dag +12%
5. AE-W10 19 mei 2020 09:51

   auteur info

   • AE-W10

     Lid sinds: 29 apr 2015

     Laatste bezoek: 20 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 22

   quote:

   Ruben123 schreef op 19 mei 2020 09:43:

   [...]
   
   Dit zijn we wel gewend van URW. En dan in 1 dag +12%
   

   Gaat nog afkicken worden als de markt weer rustiger wordt en we +-0.5% per dag gaan zien iedere keer haha
6. R123 19 mei 2020 09:56

   auteur info

   • R123

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 15 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 29

   quote:

   AE-W10 schreef op 19 mei 2020 09:51:

   [...]
   
   Gaat nog afkicken worden als de markt weer rustiger wordt en we +-0.5% per dag gaan zien iedere keer haha
   

   Dan is er niks meer aan joh. Als de spanning weg is kap ik er mee
7. MOEdig Voorwaarts 19 mei 2020 10:55

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 26 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2044

     Gegeven: 1592

   •    Aantal posts: 4.158

   quote:

   matad schreef op 17 mei 2020 14:09:

   Verbaas me steeds vaker over personen die zodanig op dips weten te kopen en op toppen weten te verkopen op Shell zelfs 12 euro winst pakken per aandeel en GAK 's maken waarvan ik droom. Het schaamrood staat me werkelijk op mijn kaken als ik dan naar mijn beleggingen kijk. Een enorme verliespost op ING, op Royal Dutch en een GAK van circa 95 euro op URW. Het kan verkeren.
   Groet.
   

   Ook ik deel jouw verbazing; kennelijk veel toestroom hier van de gerapporteerde horde nieuwe beleggers die zich vooral op de "koopjeskelder" lijken te richten...
   
   Hoewel er qua stand van de AEX niet eens zo veel aan de hand lijkt (518 is minder dan 15% lager dan 600) , is het voor beleggers die niet in zeer hoog gewaardeerde "knuffelstocks" zitten (ASML, Adyen, Takeaway, Wolters Kluwer to name a few) toch duidelijk een ander verhaal.
   
   Wat mij bij URW zorgen baart is de kwetsbaarheid van het "favourite meeting places"-concept voor het "nieuwe normaal". Ook vrees ik dat de paar miljard aan goodwill die voortkomt uit de zeer ongelukkige overname van Westfield niet veel langer te verdedigen is, terwijl deze wel als "asset" wordt meegenomen in de gepresenteerde LTV-berekeningen.
   
   Voordeel van URW is de langlopende, goedkope financiering, waardoor er bij een gedeeltelijke terugkeer naar normaal (qua huurinkomsten) nog lang een goede cash flow kan worden gegenereerd.
   
   Grootste risico voor retailvastgoedfondsen zijn in mijn ogen opportunistische houders/kopers van vreemd vermogen, die je van je bezittingen kunnen beroven/dwingen tot een claimemissie of fire sale op het dieptepunt van de markt o.b.v. een breuk van convenanten, zoals dat in het verleden ook op de kantorenmarkt is gebeurd.
   
   Volgens mij heeft URW nog flink wat ruimte, maar een kleine rekenexercitie leert dat er niet heel veel aan bepaalde parameters hoeft te worden gesleuteld om het boekhoudkundig eigen vermogen als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.
   
   In een gestileerd voorbeeld zou dat er zo uit kunnen zien:
   
   Vastgoedbedrijf ABC
   
   waarde vastgoed: 100
   eigen vermogen: 50
   vreemd vermogen: 50
   huurinkomsten: 4 (yield = 4%)
   
   aannames:
   - vereiste yield gaat van 4 naar 5% (wat nog steeds weinig lijkt voor "besmet" vastgoed)
   - huurinkomsten dalen eenmalig met 10%
   
   => huurinkomsten 3,6
   => waarde vastgoed: 3,6/0,05 = 72
   => waarde eigen vermogen: 72-50 = 22
   
   De gebruikte cijfers komen wellicht niet volledig overeen met URW, maar het geeft wel aan hoe kwetsbaar het boekhoudkundig eigen vermogen van dit fictieve vastgoedbedrijf ABC al is voor niet eens zo heel agressieve aanpassingen in de parameters...
8. Vice 19 mei 2020 10:56

   auteur info

   • Vice

     Lid sinds: 31 mei 2012

     Laatste bezoek: 26 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 57

   •    Aantal posts: 134

   Dit zal het wel zijn:
   
   Franse president Macron is parlementaire meerderheid kwijt
   De partij van president Macron is haar meerderheid in het parlement kwijt. Een groep dissidenten heeft besloten om op te stappen en met anderen een eigen fractie te vormen: 'Ecologie, Démocratie, Solidarité'.
   
   De groep heeft bijna 20 leden. Die zijn voor een groot deel afkomstig uit de linkervleugel van Macrons partij La République En Marche (LREM).
   
   Door het opstappen van zijn partijgenoten, heeft LREM nog maar 288 zetels in de Assemblée. Voor een absolute meerderheid zijn er 289 nodig.
   
   "Als je terugkijkt op de afgelopen drie jaar is er te weinig gedaan voor het klimaat en voor het terugdringen van inkomensverschillen", zei een van de dissidenten, Cédric Villani, vanochtend op de Franse radio.
   
9. Branco P 19 mei 2020 12:05

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 26 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3794

     Gegeven: 1124

   •    Aantal posts: 9.475

   vooral Klepierre krijgt hele rake klappen -/- 10%
   
   Heb ik iets gemist?
10. willy w 19 mei 2020 12:10

    auteur info

    • willy w

      Lid sinds: 20 mrt 2020

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 110

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 350

    Blik op de beurs.....
    Eurocommercial plus rond de 2 %
    Wereldhave plus rond de 6.5 %
    
    Unibail MIN rond de tegen de 3 % rood.
11. Chessplayer1992 19 mei 2020 12:12

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    quote:

    Branco P schreef op 19 mei 2020 12:05:

    vooral Klepierre krijgt hele rake klappen -/- 10%
    
    Heb ik iets gemist?
    

    Ik dan ook ... Nu Klepierre langzaam bijkopen ... net 150 stukjes.
12. Lamsrust 19 mei 2020 12:16

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3437

      Gegeven: 538

    •    Aantal posts: 2.630

    quote:

    Branco P schreef op 19 mei 2020 12:05:

    vooral Klepierre krijgt hele rake klappen -/- 10%
    
    Heb ik iets gemist?
    

    Vermoedelijk daling t.g.v. toestaan short op Franse markt.
13. [verwijderd] 19 mei 2020 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kantoren zijn wel andere koek dan commercieel vastgoed.
    
    Met technologie en trends heb je veeeeeeeel minder kantoorruimte nodig. Mijn werkgever is een mooi voorbeeld; oppervlak gehalveerd, meer werknemers en alsnog genoeg ruimte om hele tennistournooien te organiseren. Tegenwoordig bestaan er zelfs sensors die meten hoeveel mensen er wanneer op kantoor zijn, waardoor werkgevers hun ruimtes effiecienter kunnen inrichten.
    
    De langlopende schulden van URW zijn zo goedkoop gefinancierd dat we heel veel ruimte hebben om huur te verlagen, mocht dat nodig zijn, om te overleven. Tijdens de kredietcrisis was ik geen aandeelhouder, maar toen was ook relatief veel eigen vermogen verdampt en dat is uiteindelijk ook goed gekomen.
    
    Er zijn beleggers die 220 voor URW hebben betaald, nu vinden beleggers het blijkbaar niet eens 50 euro waard:")
14. [verwijderd] 19 mei 2020 12:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Namy schreef op 19 mei 2020 12:18:

    Kantoren zijn wel andere koek dan commercieel vastgoed.
    
    Met technologie en trends heb je veeeeeeeel minder kantoorruimte nodig. Mijn werkgever is een mooi voorbeeld; oppervlak gehalveerd, meer werknemers en alsnog genoeg ruimte om hele tennistournooien te organiseren. Tegenwoordig bestaan er zelfs sensors die meten hoeveel mensen er wanneer op kantoor zijn, waardoor werkgevers hun ruimtes effiecienter kunnen inrichten.
    
    De langlopende schulden van URW zijn zo goedkoop gefinancierd dat we heel veel ruimte hebben om huur te verlagen, mocht dat nodig zijn, om te overleven. Tijdens de kredietcrisis was ik geen aandeelhouder, maar toen was ook relatief veel eigen vermogen verdampt en dat is uiteindelijk ook goed gekomen.
    
    Er zijn beleggers die 220 voor URW hebben betaald, nu vinden beleggers het blijkbaar niet eens 50 euro waard:")
    

    Neemt niet weg dat de huur voor het pand nog steeds betaald moet worden, ongeacht dat je thuis zit. Kantoorpanden kunnen altijd worden omgezet naar woningen.
15. Lamsrust 19 mei 2020 12:34

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3437

      Gegeven: 538

    •    Aantal posts: 2.630

    quote:

    Branco P schreef op 19 mei 2020 09:13:

    Het antwoord op de onderstaande vraag is NIET geruststellend wat mij betreft. Waarom wordt er niet ingegaan op de vragen of de kopers nog van de deal kunnen afzien? Of de prijs verlagen? Dat is geen goede zaak. Conclusie: deal zou wel eens niet door kunnen gaan, of tegen andere voorwaarden.
    
    4. What is the status of the disposal of the five French shopping centres announced last February. Could the Crédit Agricole / La Française consortium still opt out? Can they lower the price? What drives the difference between the €2 Bn asset valuation and the net proceeds of €1.5 Bn?
    
    As normal and in line with regulatory obligations, we will update the market accordingly if there is news on the transaction. The total value of the portfolio is €2Bn. It is specified that URW will retain a stake in the joint-venture. The €1.5Bn accounts for the difference between the amount of the loan and the equity to be contributed by Crédit Agricole Assurances and La Francaise Asset Management.
    
    

    Paris, Amsterdam, March 6, 2020
    
    Unibail-Rodamco-Westfield (URW) signs binding agreement to form a strategic partnership with
    Crédit Agricole Assurances and La Française on a €2.0 bn portfolio of five French shopping centres
    
    Pursuant to the announcement made on February 12, 2020, that URW had received binding offers
    from Crédit Agricole Assurances and La Française (collectively, the Consortium) and had granted the Consortium an exclusivity period for the acquisition of a 54.2% stake in a Joint Venture that will own Aéroville, So Ouest, Alma, Toison d’Or and Confluence, URW announces that it has obtained the unanimous positive opinion of its works council and has [b]signed a binding agreement with the Consortium.
    The transaction remains[i]subject to customary conditions precedent and is expected to close towards the end of Q2-2020.[/i][/i]
    
    Er ligt derhalve een getekende koopovereenkomst onder voorbehoud van een aantal opschortende voorwaarden. Aangezien de koopovereenkomst tijdens de coronacrisis getekend is lijkt mij een beroep op force majeur voor de andere JV partners lastig. Hetgeen natuurlijk wel kan gebeuren is dat de financier van 50% van de koopsom de leningsvoorwaarden aan gaat passen waardoor om de gewenste yield te behalen de koopsom omlaag moet dan wel dat de financier zich met beroep op force majeur helemaal terugtrekt.Risico ligt wat mij betreft m.n. op het financieringsvlak.
16. Lamsrust 19 mei 2020 12:52

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3437

      Gegeven: 538

    •    Aantal posts: 2.630

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 19 mei 2020 10:55:

    [...]
    
    Wat mij bij URW zorgen baart is de kwetsbaarheid van het "favourite meeting places"-concept voor het "nieuwe normaal". Ook vrees ik dat de paar miljard aan goodwill die voortkomt uit de zeer ongelukkige overname van Westfield niet veel langer te verdedigen is, terwijl deze wel als "asset" wordt meegenomen in de gepresenteerde LTV-berekeningen.
    
    Grootste risico voor retailvastgoedfondsen zijn in mijn ogen opportunistische houders/kopers van vreemd vermogen, die je van je bezittingen kunnen beroven/dwingen tot een claimemissie of fire sale op het dieptepunt van de markt o.b.v. een breuk van convenanten, zoals dat in het verleden ook op de kantorenmarkt is gebeurd.
    
    Volgens mij heeft URW nog flink wat ruimte, maar een kleine rekenexercitie leert dat er niet heel veel aan bepaalde parameters hoeft te worden gesleuteld om het boekhoudkundig eigen vermogen als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.
    
    

    Eens met je sensitivity analyse. Het kan idd snel gaan. Echter de Westfield goodwill wordt niet meegenomen bij de berekening van de LTV en de Europese obligaties kennen m.i. geen LTV en ICR convenanten noch hypotheekrechten.
    
    De 2% bonds met 5 jaar looptijd traden a pari dus op de bond markt is er niet zoveel onrust als hier. Logisch ook bij een LTV van 40%, i.e. de bondholders schatten de waardedaling lager is dan 60%.
    
    Overigens hebben de voormalige Westfield US bonds wel LTV en ICR convenanten. Hiervan is er al een een tijdje in default, nl. die bond die local mall Sarasota financiert. Dit winkelcentrum is dan ook voor de zijdeur afgevoerd en draagt niet meer de Westfield naam.
17. Branco P 19 mei 2020 13:17

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3794

      Gegeven: 1124

    •    Aantal posts: 9.475

    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 19 mei 2020 12:12:

    [...]
    
    Ik dan ook ... Nu Klepierre langzaam bijkopen ... net 150 stukjes.
    

    Heb er net ook 100 opgepikt
18. [verwijderd] 19 mei 2020 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zitten we nu aan de onderkant of kan ie nog lager?> Of juist omhoog??
    
19. [verwijderd] 19 mei 2020 13:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hvb schreef op 19 mei 2020 09:37:

    [...]
    
    Kan het te maken hebben met het opheffen van het verbod op shorten in Frankrijk?
    
    

    Zou zeker kunnen.
    Koers Klepierre nu -14%, dus shorters kunnen er niet genoeg van krijgen.
    Koers URW ook behoorlijk in de min.
    Bij URW konden de shorters al de hele tijd op de NL beurs hun gang gaan, vandaar dat het koersverlies beduidend minder is.
20. MOEdig Voorwaarts 19 mei 2020 13:42

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2044

      Gegeven: 1592

    •    Aantal posts: 4.158

    quote:

    Lamsrust schreef op 19 mei 2020 12:52:

    [...]
    
    Eens met je sensitivity analyse. Het kan idd snel gaan. Echter de Westfield goodwill wordt niet meegenomen bij de berekening van de LTV en de Europese obligaties kennen m.i. geen LTV en ICR convenanten noch hypotheekrechten.
    
    

    Een gedeelte van de intangibles worden per saldo wel in de berekening meegenomen, zie p. 83 van het jaarbericht 2019:
    
    images-urw.azureedge.net/-/media/Corp...
    
    Verder eens dat URW op basis van leningvoorwaarden op korte termijn niet erg "chantabel" lijkt.
    
    Bedroevende koersperformance overigens vandaag, zoals wel meer Franse aandelen.