UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. De Witte Ruiter 17 augustus 2020 09:52

   auteur info

   • De Witte Ruiter

     Lid sinds: 07 jun 2006

     Laatste bezoek: 01 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 140

     Gegeven: 470

   •    Aantal posts: 950

   quote:

   Kees1 schreef op 17 augustus 2020 09:48:

   [...]
   
   Dat ben ik niet met je eens.
   Kijk eens terug.
   Imtech: steeds werd gezegd dat alle pijn er wel uit was, dat het bedrijf in de kern gezond was etc.
   Fortis: was in de kern gezond, zo werd gezegd. Had alleen even extra kapitaal nodig.
   Homburg Invest: Richard was een eerlijke jongen met een mooie portefeuille, vooral geen zorgen.
   INTU: zie URW, liep alleen twee jaar voor.
   Baan: prachtig bedrijf. Hollands Glorie, eigenlijk een NL Microsoft. Komt goed.
   

   Kees1, aanbeveling gegeven, jij hebt ervaring!
2. BelegdeBoterham 17 augustus 2020 09:56

   auteur info

   • BelegdeBoterham

     Lid sinds: 20 dec 2007

     Laatste bezoek: 22 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 395

   quote:

   wiegveld schreef op 17 augustus 2020 09:43:

   [...]
   Bloomberg verzint dit niet, het staat in het persbericht van URW: alle opties open.
   INTU is failliet, Hammerson doet een forse claimemissie.
   URW verkent hem dus dat is nieuws en reken maar dat het gecheckt is.
   

   De vraag is natuurlijk wel waarom je EUR 3 miljard zou willen ophalen - op een ongunstig moment - als je al bijna EUR 13 miljard aan cash en krediet tot je beschikking hebt. Dit was ook één van de speerpunten van de Q2-presentatie: er is ruim voldoende liquiditeit.
3. Switchblade 17 augustus 2020 09:56

   auteur info

   • Switchblade

     Lid sinds: 31 jul 2020

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 46

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 111

   En zo zijn er ook tal van voorbeelden te noemen waarbij het allemaal wel goed ging.
   Bekijk je het zwart of wit, glas half vol, of half leeg..
   Als je je er niet goed bij voelt verkopen, anders lekker blijven zitten.
4. Kees1 17 augustus 2020 09:57

   auteur info

   • Kees1

     Lid sinds: 12 jul 2019

     Laatste bezoek: 12 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1234

     Gegeven: 1256

   •    Aantal posts: 1.941

   quote:

   protrek schreef op 17 augustus 2020 09:52:

   [...]
   
   Kees1, aanbeveling gegeven, jij hebt ervaring!
   

   Zeker, je krijgt van mij UPC, Versatel, LCI, World Online, OGEM en DAF er bij!
5. [verwijderd] 17 augustus 2020 10:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De 41 heeft tot nu toe altijd weerstand geboden, maar als institutionele beleggers geen zin hebben om eventueel bij te storten en hebben besloten om af te bouwen, is de 40 zo bereikt.
   
   Faillisementen lijken tot nu toe nog mee te vallen en zijn meer juridisch van aard voor bescherming tegen schuldeisers, maar overheden gaan de belastinguitstel ooit willen innen en de noodpakketten zijn ook niet oneindig van aard. Ik geloof niet dat er nog grote lockdowns komen, maar blijf-thuis-advies gaat er sowieso komen.
   
   Een persbericht dat ze een verkoop hebben afgerond zou een tijdelijk positief effect opleveren, maar dat zal moeilijk gaan (vooral omdat corona weer opleeft). Dan blijven er weinig opties over. Eind september zullen ze een obligatie plaatsen om 1.4 mrd te herfinancieren, waarna ze een halfjaar rust hebben met aflopende leningen. M.i. gaan ze eerst kijken hoe covid-19 zich ontwikkeld en zal een eventuele claimemissie daarom niet in 2020 plaatsvinden. In juni is het Oxford vaccin de laatste fase ingegaan, dus het is te hopen dat er eind dit jaar een positief signaal komt. Dan zullen de shorters ook URW moeten verlaten, anders wordt het tijdens een claimemissie.
   
   
6. BeleggerMetGeduld 17 augustus 2020 10:03

   auteur info

   • BeleggerMetGeduld

     Lid sinds: 05 apr 2020

     Laatste bezoek: 03 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 79

   Het oude dividend bedroeg 10,8 euro per jaar.
   Stel dat het Covid-19 virus hier structureel 30% van wegslaat. Je houdt dan 7,6 euro over.
   Stel vervolgens dat URW het aantal aandelen met 50% verhoogd dmv een emissie en de dividendtaart dus over meer aandelen verdeeld moet worden. Het dividend bedraagt dan circa 5,0 euro. Oftwel meer dan 12,5% van de huidige koers. Het lijkt me nog steeds een no brainer
7. [verwijderd] 17 augustus 2020 10:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   775.000 stuks in 1 uur tijd
   Lekker volatiel dagje
   
8. [verwijderd] 17 augustus 2020 10:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wiegveld schreef op 17 augustus 2020 09:42:

   [...]
   
   3 vragen die je zelf moet beantwoorden:
   1) Waarom kocht je de aandelen vorig jaar op 137,80? Wat was het dat je dit aandeel wilde hebben?
   2) Waarom blijf je zitten tot 42,4 euro en verkoop je dan?
   3) Waarom denk je nu dat 35 euro wel een goede prijs is? Markt is echt anders dan vorig jaar maar waarom ben je voor die laatste 7,4 euro niet blijven zitten?
   

   Inderdaad.
   
   Ik bekijk het vooral vanuit risk reward.
   
   De risk is natuurlijk dat de shorters de koers zo verbranden en het management tegelijkertijd overtuigen om het toch maar wel te doen, die emissie.
   
   Dan kan er nog een stuk van de koers af.
   
   Maar aan de andere kant zou het fijn zijn als URW hier tegenin met wat updates zou komen over hoe het gaat.
   Hoe ging juli, hoe gaat het met de onderhandelingen met de huurders die aan het einde van Q2 nog open stonden.
   Hoe gaat het met augustus tot nu toe..
   
   Met de flinke kostenbesparingen, minder investeringen, geen dividend, houden ze echt nog steeds wel geld over om deze zeer zware periode door te komen waarvan je toch mag hopen dat met de totale lockdown in frankrijk we het zwaarste voor URW wel gehad hebben.
   
   De reward is dan ook dat als URW gewoon blijft doen wat ze doen en dan kijken we eind Q3 wel wat de verdere resultaten en boekhoudkundige aanpassingen zijn en dan mag de LTV ook nog wel veder oplopen, die ruimte is er ook, maar dat er geen emissie nodig is zoals ze zelf ook aangeven.
   
   Ze kunnen het niet definitief ontkennen, natuurlijk niet, dat kun je nooit zeggen en daar spelen ze met de koers nu ook op in, zo van kijk ze ontkennen het ook niet......
   
   De reward van het scenario van storm uitzitten en geen emissie is veel meer dan het risico omlaag.
   
   Daarom blijf ik zeker zitten met een normaal deel van mijn portefeuille, ook niet overwogen, dan koop ik liever bij zodra de shorters gaan vluchten op een hogere koers.
   
   Het is overduidelijk te zien met de uitbreidingen van de shorters dat het het steeds maar uitbreiden van het shorten is wat de koers omlaag drukt.
   
   Mijn aandelen mogen ze niet uitlenen en dat zouden alle long houders zo moeten doen, dat levert veel meer op dan die fractie van een fee die je krijgt want een hogere koers is gewoon gezond voor een bedrijf dus moet je als long houder shorten zoveel mogelijk tegen gaan omdat in dit soort situaties alle vormen van manipulatie en alles uit de kast worden gehaald wat allemaal niet mag maar niet te bewijzen is want alles is met bronnen en van mensen met kennis van de zaken van dichtbij bla bla zogenaamd en iedereen verschuild zich uiteindelijk achter iets.
   En omlaag, werkt de psychology, de angst en daar wordt keihard op ingespeeld door dit soort waterboarding praktijken van de koers, maar zolang je dan maar ziet dat het er voor nodig is om iedere keer duidelijk de short positie te vergroten is toch ook wel duidelijk wat er aan de hand is.
   
   Het oog is gevallen op Unibail met name omdat dat het aandeel was wat je wel short kon gaan in Nederland en eenmaal daarop gewed zetten ze het daar dan maar door met zijn allen.
   
   Het is een hele groep hyena's maar zodra er maar 2 of 3 terug beginnen de deinzen gaat de rest ook om zich heen kijken.
   
   Nu verkopen, nog niet misschien, maar ik heb ook voldoende cash staan om evt wel met een emissie mee te doen mocht het dan toch zo ver komen, zelfs op een hogere koers, als ze het dan maar doen om de juist te reden, en dat dat het aandeelhouderswaarde toevoegd, dat is op dit niveau natuurlijk onmogelijk van toepassing.
9. [verwijderd] 17 augustus 2020 10:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb een positie ingenomen op 41,25. Wat mij het meeste opvalt is dat er gezocht word naar vers kapitaal, terwijl ik hier lees dat er enkele miljarden ( ik geloof 13) beschikbaar zijn??
10. Sanglier 17 augustus 2020 10:05

    auteur info

    • Sanglier

      Lid sinds: 22 okt 2012

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 455

    •    Aantal posts: 754

    quote:

    Switchblade schreef op 17 augustus 2020 09:56:

    En zo zijn er ook tal van voorbeelden te noemen waarbij het allemaal wel goed ging.
    Bekijk je het zwart of wit, glas half vol, of half leeg..
    Als je je er niet goed bij voelt verkopen, anders lekker blijven zitten.
    

    Alleen bij Unibail nu :heeft het tij tegen zoals corona , oude economie en shortparteien die naar mijn mening meer weten. En nog zowat dingetjes.
    Heb een aantal ritjes gemaakt maar blijf er nu even vanaf.
11. [verwijderd] 17 augustus 2020 10:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kees1 schreef op 17 augustus 2020 09:48:

    [...]
    
    Dat ben ik niet met je eens.
    Kijk eens terug.
    Imtech: steeds werd gezegd dat alle pijn er wel uit was, dat het bedrijf in de kern gezond was etc.
    Fortis: was in de kern gezond, zo werd gezegd. Had alleen even extra kapitaal nodig.
    Homburg Invest: Richard was een eerlijke jongen met een mooie portefeuille, vooral geen zorgen.
    INTU: zie URW, liep alleen twee jaar voor.
    Baan: prachtig bedrijf. Hollands Glorie, eigenlijk een NL Microsoft. Komt goed.
    

    Dit soort bedrijven worden er altijd bijgehaald als er weer een koers in elkaar zakt. Ik vind het te slap en enigszins ook lachwekkend. Als je dit soort bedrijven vergelijkt met een URW dan heb je het niet begrepen. Een Imtech bv had een heel ander probleem waardoor het fout afliep, dat weet je zelf ook wel hoop ik. En en Fortis ook. Zo kan ik wel even doorgaan.
12. Kees1 17 augustus 2020 10:13

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1234

      Gegeven: 1256

    •    Aantal posts: 1.941

    quote:

    Royal Gaskoning schreef op 17 augustus 2020 10:07:

    [...]
    
    Dit soort bedrijven worden er altijd bijgehaald als er weer een koers in elkaar zakt. Ik vind het te slap en enigszins ook lachwekkend. Als je dit soort bedrijven vergelijkt met een URW dan heb je het niet begrepen. Een Imtech bv had een heel ander probleem waardoor het fout afliep, dat weet je zelf ook wel hoop ik. En en Fortis ook. Zo kan ik wel even doorgaan.
    

    Zeker, maar het gaat er mij om dat er bij al die bedrijven tot het laatst werd gezegd dat het allemaal goed zou komen. En dat is de parallel waar ik op wijs.
13. MOEdig Voorwaarts 17 augustus 2020 10:13

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1911

      Gegeven: 1478

    •    Aantal posts: 3.970

    Beursblik: emissie Unibail van 3 miljard euro niet genoeg
    
    (ABM FN-Dow Jones) Een aandelenemissie van 3 miljard euro zal niet voldoende zijn om Unibail-Rodamco-Westfield uit de gevarenzone te halen. Dit stelden analisten van Bank of America.
    
    Op vrijdag meldde persbureau Bloomberg op basis van ingewijden nog dat Unibail circa 3 miljard euro aan vers kapitaal zou willen ophalen met een aandelenuitgifte ergens in de komende maanden om zo de impact van de coronacrisis het hoofd te bieden. Het vastgoedfonds reageerde hierop door te melden dat er nog geen beslissingen zijn genomen over extra maatregelen om de schulden verder af te bouwen.
    
    Analisten van Bank of America wezen erop dat de schuldratio eind juni 51 procent bedroeg. Er vanuit gaande dat Unibail voor 5,5 miljard euro aan vastgoed kan afstoten en dit jaar geen dividend uitkeert, zal de ratio boven de 55 procent kunnen uitkomen. "Als Unibail mikt op een LTV van 45 procent, dan is er minstens 5 miljard euro uit een emissie nodig of zelfs 9 miljard euro in het slechtste scenario", aldus de marktvorsers.
    
    Unibail zit gevangen tussen de negatieve gevolgen van e-commerce en het coronavirus, dat het internetwinkelen nog versterkt, volgens de analisten.
    "Desinvesteringen en schuldenafbouw zullen belangrijk zijn", aldus de marktvorsers. "De flinke tegenwind zal nog steeds aanhouden."
    
    Bank of America handhaafde het Underperform advies op Unibail-Rodamco-Westfield met een koersdoel van 50,00 euro.
14. MOEdig Voorwaarts 17 augustus 2020 10:16

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1911

      Gegeven: 1478

    •    Aantal posts: 3.970

    LTV-getalletjes zullen wel zijn op basis van eigen, meer realistische inschattingen van waarde onderliggend vastgoed (hamer ik ook steeds op, maar niemand die het wil horen).
    
    Wat het koersdoel betreft, ze zien dan toch 20% upside vanaf dit niveau, maar gezien de enorme risico's houden ze het maar op "underperform";)
15. MOEdig Voorwaarts 17 augustus 2020 10:18

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1911

      Gegeven: 1478

    •    Aantal posts: 3.970

    PS
    
    Nog maar even voor de goede orde, ik ben die sukkel met een paar geschreven puts. Zie de koers dus ook liever stijgen dan dalen, maar sluit mijn ogen niet voor de realiteit o.b.v. eigen positie. Heb al een gedeelte van mijn exposure omgezet naar ECP (tegen betere voorwaarden dan nu) en ben voor de rest bereid het restant naar nul aan de tegenpartij te vergoeden, te meer daar ik niet ook niet uit sluit dat er op (lange) termijn vanaf hier ook best wat upside kan zitten. Als ik daar niet in geloofde, zou ik mijn dikke verliezen wel gewoon afkappen op dit niveau.
16. [verwijderd] 17 augustus 2020 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kees1 schreef op 17 augustus 2020 10:13:

    [...]
    
    Zeker, maar het gaat er mij om dat er bij al die bedrijven tot het laatst werd gezegd dat het allemaal goed zou komen. En dat is de parallel waar ik op wijs.
    

    Nogmaals, die bedrijven hadden allemaal een heel ander onderliggend probleem. Als je een Wirecard daarmee vergelijkt, dan snap ik het, maar een URW met zulke bedrijven vergelijken is niet terecht.
17. Guuster 17 augustus 2020 10:22

    auteur info

    • Guuster

      Lid sinds: 01 jun 2019

      Laatste bezoek: 05 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 751

      Gegeven: 469

    •    Aantal posts: 3.433

    Zo, binnengehaald op 40,90
    Ben benieuwd welke kant het de komende paar jaar opgaat
18. Peter2meter 17 augustus 2020 10:25

    auteur info

    • Peter2meter

      Lid sinds: 09 feb 2017

      Laatste bezoek: 13 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 337

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 1.243

    Als de bodem van 40,60 houdt dan gaan we komende weer gewoon weer herstellen deze week
19. [verwijderd] 17 augustus 2020 10:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 17 augustus 2020 10:16:

    LTV-getalletjes zullen wel zijn op basis van eigen, meer realistische inschattingen van waarde onderliggend vastgoed (hamer ik ook steeds op, maar niemand die het wil horen).
    
    Wat het koersdoel betreft, ze zien dan toch 20% upside vanaf dit niveau, maar gezien de enorme risico's houden ze het maar op "underperform";)
    

    Die zijn gewoon met de getallen van Unibail maar als je dan alles meeneemt van de schulden.
    
    Dat is niet de berekening waar Unibail obv de convenanten aan moet voldoen.
    
    Zoals bekend tellen niet alle getallen op de balans mee voor de LTV berekening.
    
    Bank of Amerika doet dat gewoon anders en gaat daar dan mee aan de haal.
    
    Na het bericht van vrijdag middag laat, vanmorgen Berenberg er overheen en nu Bank of Amerika ook weer en dan evengoed met zo een koersdoel wat bijna 25% hoger ligt en een underperform advies.
    
    Dan moeten ze dus verwachten dat de rest van de markt nog meer gaat doen...
    
    Het is wachten op de volgende partij die door de shorters voor het karretje is gespannen om weer wat te zeggen.
    
    Je moet het ijzer smeden als het heet is, nou de koers is aan het smelten gebracht en het vuurtje wordt onaflaatbaar opgestookt.
20. dree53 17 augustus 2020 10:31

    auteur info

    • dree53

      Lid sinds: 01 apr 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.214

    100 verkocht op 42.30 en 2 geschreven call terug gekocht. 200 aandelen houden. Een bericht moet waar zijn want anders gooi je het niet on 17.15 de media in. derhalve zou hier een fikse boete op moeten staan want het is niet waar. Alle bedrijven houden nu de opties open om de crisis door te komen.