ING Groep NL0011821202

Re: ING versus ABN AMRO

1. PimdeFiscalist 28 maart 2001 18:32

   auteur info

   • PimdeFiscalist

     Lid sinds: 16 dec 2000

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 85

   Ik kan me erin vinden dat u beweert dat ING meer is gegroeid de laatste jaren. ING heeft vele mooie overnames op zijn naam staan en is echt een All Finance Concern. ABN AMRO probeert dit ook te worden en dit zal over 3 tot 5 jaar zeker zichtbaar worden. Dat ING de komende jaren sterker zal groeien als ABN is iets waar we alleen maar naar kunnen gissen……….. Er moeten namelijk bij ABN nog al wat mensen weg en ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat er al miljarden guldens zijn gereserveerd om de oude garde plaats te laten maken voor nieuw super commercieel talent. Men gaat een commercieel beleid voeren en de kern van de nieuwe strategie zal gericht zijn op verkopen !! Tot op heden was niet echt niet het geval en was men vooral een medewerker die van 9 tot 5 zijn functie vervulde om daarna de deur achter zich dicht te slaan. Zelfs ABN is nu bereid om buiten kantoor uren potentiële klanten te bezoeken/adviseren iets waar de bank de laatste jaren te veel marktaandeel heeft laten liggen t.o.v. de klassieke intermediairs. Ook speelde de arrogantie van de medewerkers vaak een te gekke rol als men vroeg om een avond afspraak of om extra service. Het strategisch management ziet nu eindelijk in dat men hiermee niet de top kan bereiken en zal daarom in de komende 3 tot 5 jaar zijn hele strategie compleet een andere weg (De Top) inslaan. Om nog even terug te komen op uw reactie van de Solvabiliteit van ABN AMRO moet ik u wel gelijk geven ze hebben namelijk in de jaren 1999-2000 20 % van de hypotheken van Nederland verstrekt en hier veel te weinig aandacht aan besteed. Hierdoor heeft de Nederlandse bank met een vingertje gewezen dat men in de komende jaren niet meer zoveel geld meer mag verstreken. (solvabiliteitsnormen) Kwa investment banking is ABN zeker niet DE Top maar door onlangs weer ING Barings in te lijven is men toch weer haastig op zoek naar uitbreiding op dit vlak. Persoonlijk zou ik liever zien dat ABN eens ging praten met een Van der Moolen…. Maar ja ….. Ik stel uw bijdrage zeker op prijs over de Europese internationale instellingen daar ik hier helaas geen kaas van heb gegeten. Het vergt voor mij meer dan genoeg om de Nederlandse markt te volgen en zou inderdaad me wat meer internationaal moeten gaan orienteren daarom zou ik het erg op prijs stellen als u wat meer zou vertellen over de “internationale eredivisie” !! Wat ik u wel over een van de Dutch players kan vertellen is de Rabobank; Dit is een bank die zijn kracht vooral ontleend aan het “lokale beleid” en deze reus zou ik graag naar de beurs zien gaan vooral hun Rating behoort zeker tot de wereld top (++A). Gaan we Ing en ABN op de huidige niveaus met elkaar vergelijken (22-3 jl) dan kunnen we de volgende waarderingscijfers op beide reuzen los laten: KW DIV ABN AMRO 9,2 2,7 ING 13,5 4,4 Dan zien we dat de verzekeringspoot van ING toch ook wel weer naar voren komt. Mijn idee over ABN AMRO is bovenstaand al naar voren gebracht > een geheel nieuw strategisch beleid, waar ik toch meer van verwacht dan het Traditionele ING. Voor mij blijft daarom op dit moment ABN AMRO een van de toppers in de Nederlandse Eerste Divisie. De Champions League annex internationale eredivisie laat ik aan u over en zoals bovenstaand al verzocht, horen ik en vele mede Iexanen u daar graag over !!!
2. [verwijderd] 30 maart 2001 01:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Pim, Over die internationale financiele eredivisie: Om dat de financiele grofweg te verdelen is in echte voornamelijk leningen verstrekkende banken, (levens)verzekeraars, bankverzekeraars en zakenbanken moeten de grootste partijen uit de verschillende subsectoren denk ik worden opgenomen. Daarnaast is het goed om te beseffen dat niet alle grote partijen beursgenoteerd zijn en grote zowel naar winstomvang, balanstotaal (voor banken) en premieinkomen (voor verzekeraars). In grove schatting kom ik op deze manier tot het volgende lijstje van zeer grote financials. Ik ben me daarbij bewust dat ik belangrijke spelers over het hoofd kan zien. Tot voor kort had ik bijv. nooit van de verzekeraar American International Group gehoord: Uit Europa: Hsbc (bank, groot in Azie, HangSeng Bank is paar jaar geleden door Hsbc overgenomen, Midden-Oosten, UK en nu ook in Frankrijk, CCF, afgelopen jaar circa 16 miljard winst!), Loyd's Tsb (zeer sterk in UK geconcentreerde bank, verreweg efficienste, vorig jaar circa 10 miljard gulden winst), Allianz (Duitse verzekeraar, met Axa qua premie-inkomen verreweg grootste verzekeraar in Europa), Axa (Franse verzekeraar, zie Allianz), Ubs (bank, ook sterke zakenbankactiviteiten, balanstotaal behorend tot grootste ter wereld, vergelijkbaar met Deutsche Bank en Hsbc), CreditSuisse (bankverzekeraar, winst ongeveer gelijk aan Ing, maar sterkere positie in zakenbankieren en private banking, Deutsche Bank (grote bank met groot balanstotaal, sterke zakenbankactiviteiten, winst circa 12 miljard gulden laatste jaar), CreditAgricole (grote cooperatieve bank in Frankrijk, vergelijkbaar met Rabobank maar dan in land met vier keer zoveel inwoners, was qua balanstotaal tot de Japanse fusies, de bewegingen in Amerika en belangrijke overnames van Deutsche Bank tweede of derde in balanstotaal, dit jaar naar effectenbeurs) Uit Japan: Ben ik minder in thuis maar in ieder geval 4 partijen die qua balanstotaal tot top 5 in wereld horen: TokyoMitshibishi Bank, Sumitomo Bank en twee andere fusieproducten. Deze vier hebben problemen met winstgevendheid, maar behoren qua balanstotaal tot de grootste van wereld. Uit VS: Citigroup (bankverzekeraar, 12 a 15 miljard gulden winst), JPmorganChase (bank met na samengaan met JPmorgan sterke zakenbank, winst vorig jaar circa 12 miljard gulden), American international Group (grootste zelfstandige verzekeraar in VS, premie-inkomen vergelijkbaar met Axa en Allianz, beurwaarde circa 500 miljard gulden), Bank of America (vooral qua balanstotaal erg groot), Bank One (zie Bank of america), Golmansachs (grote zakenbank) Merrill Lynch (idem, winst meen ik, circa 8 miljard gulden), MorganStanley (eveneens grote zakenbank). Bij elkaar 21 partijen die in een of meerdere opzichten veel groter zijn dan ABNAmro en ING. Over de rabobank. Een beursgang zou ik niet zowel vanuit de bank zelf als als klant niet zo voor zijn. Cooperatieve banken hoeven geen dividend uit te keren en geen cijfers op te poetsen, dit maakt ze potentieel kredietwaardiger en daarmee stabieler/betrouwbaarder. Niet alleen heeft de Rabobank hogere kredietwaardigheidsranking dan bijv, ABNAmro, ook CreditAgricole was aantal jaren geleden enige gezonde Franse bank! Bovendien kan aanwezigheid van niet puur op winst gerichte partijen de concurrentie en de tarieven in een sector ten goede komen. De Rabobank heeft overigens ongeveer 2 A 2,5 gulden winst. Lijkt weinig maar is niet zo actief in buitenland en is in Nederland op het gebied van hypotheken zelfs marktleider. Gedeeltelijke beursgang lijkt me ander verhaal.