ING Groep NL0011821202

ING - 2021

1. PSING 1 oktober 2021 18:23

   auteur info

   • PSING

     Lid sinds: 09 aug 2013

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 283

     Gegeven: 3850

   •    Aantal posts: 675

   Zo maandag dus gelijk aan ABN flink lagere koers voor ING. Helemaal nu de 10 jaars weer is gedaald.
   
   Daar komen dan in het derde kwartaal , de niet inbare leningen als verliesposten voor de banken bij.
   Overheidssteun stopt, dus nu gaan bedrijven weer failliet, zeker de gene waar zoveel extra steun en gegarandeerde leningen aan zijn gegeven. Het blijft slimme mensen werk.
   Ja, wat zou dat nou met het vierde kwartaal resultaat doen?! Het zal wel weer meevallen, toch.....
   
   En dat in de naderende correctie, op wereld schaal.
   
   Goed weekend, en slaap zacht.
   
   Correctie
2. Whatgoesupmustgodown 1 oktober 2021 18:44

   auteur info

   • Whatgoesupmustgodown

     Lid sinds: 05 mrt 2021

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 477

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.569

   quote:

   PSING schreef op 1 oktober 2021 18:23:

   Zo maandag dus gelijk aan ABN flink lagere koers voor ING.
   

   Ja nogal wiedes,pff.
   83% van de daling op Damrak vandaag van ABN was de dividendontrrekking.
   Dus nogal zinloos commentaar PSING, en zo slecht deed ABN het vandaag dus niet buiten deze daling door dividend, als je het vergelijkt met de andere aandelen.
   En de 10 jaars rente is maar fractioneel gewijzigd.
   
3. cash is king 1 oktober 2021 21:06

   auteur info

   • cash is king

     Lid sinds: 01 aug 2019

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1403

     Gegeven: 266

   •    Aantal posts: 1.589

   quote:

   GJF1959 schreef op 1 oktober 2021 10:33:

   [...]
   
   Ik kan nu ook al aanvullen dat gisteren ook 1000 aandelen ING zijn opgevraagd. 1 dag te vroeg zou je zeggen. Deze opties waren ook deep in the money.
   Ook kan ik nu zeggen (kennis achteraf) dat degene die de opties AAB gisteren opgevraagd heeft er uiteindelijk niet goed aan gedaan heeft, gezien het koersverloop van vandaag. Daaruit blijkt dat het ook voor de opvrager van de aandelen een gok blijft en je dus als schrijver afhankelijk bent van "de goklust" of anders gezegd zijn inzichten/verwachtingen.
   Daarom rol ik dus geschreven opties waarvan de uitoefendatum dicht bij de -ex dividenddatum liggen én "in the money" zijn door als ik niet van de aandelen af wil. Voor ING was ik nu dus een dag te laat ( vreemd genoeg) gelukkig heb ik ook nog genoeg ING over.
   

   Ik durf het bijna niet te schrijven, maar tot op heden geen assigments, zie onderstaande regels uit mijn beleggingsoverzichten:
   
   ING Groep__2.000 (stuks)__12,504 EUR (slotkoers)__21.774,21 (aankoopbedrag)__+3.233,79(verschil) 25.008,00 (huidig)
   
   Call ING 16 Dec 2022 12,00 __-20(aantal contracten)__1,280 EUR (slotkoers)__-1.800,00(aankoopbedrag)__-760,00(theoretisch verlies)__-2.560,00 (slotkoers X aantal contracten)
   
   ING GROEP__1.000(stuks)__€ 12,504(slotkoers)__- 0,51 %(resultaat voor de dag)__€ 12.504,00(slotkoers x aantal stuks)
   
   ING C171221 11,50__- 10(aantal contracten)__€ 1,00(slotkoers)__- 8,26 %(resultaat voor de dag)__€ - 1.000,00(slotkoers X aantal contracten)
   
   De (..) heb ik er ter verduidelijking van de regels uit de overzichten zelf bijgeschreven. Vooral de 10 contracten voor dec '21 zijn opmerkelijk. Op 11,50 met een ex-dividend op maandag lijkt dit een appeltje eitje. Niet dus en geheel in lijn met (op Ahold na) al mijn eerdere ervaringen.
   Misschien moeten we maandag eens kijken, wat er met de optieprijzen gebeurt ex-dividend.
   
4. postzegel 1 oktober 2021 21:13

   auteur info

   • postzegel

     Lid sinds: 16 jun 2003

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 66

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 237

   beroepshandel kan t/m zaterdag opvragen. Maandag kan je een telefoontje verwachten.
   
5. Mr.J.bonds 1 oktober 2021 22:09

   auteur info

   • Mr.J.bonds

     Lid sinds: 13 apr 2020

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 588

     Gegeven: 392

   •    Aantal posts: 1.063

   quote:

   voda schreef op 1 oktober 2021 07:03:

   *ING kondigt aandeleninkoop aan van 1,7 miljard euro
   (END) Dow Jones Newswires
   

   heerlijk nieuws toch eigenlijk wel als je wat langer over nadenkt:
   1- wpa en dus dividend verbeterd met 5%(want minder aandelen waar de miljarden winst door gedeeld hoeven te worden)
   2-Shorters worden erdoor weggeblazen. Totaal onaantrekkelijk om short te gaan zitten op een aandeel dat dit doet. Vechten tegen de Bierkaai en zijn er zwakkere broeders te vinden voor de coyotes van de financiële wereld..
   3-it just plain works as a pricedriver. Iedere dag worden er voor een paar miljoen aandelen opgekocht. Rechtstreeks van de beurs en afgestempeld.
   4- en bovenstaande feiten werken allemaal door op de koers want welke belegger wil er nu geen aandeel dat in 1 jaar meer als een euro dividend uitkeert en de eigen aandelen ook nog van de beurs koopt..(!!)
   5- Ik geloof dat de yanks dit een for self fulfilling prophecy noemen.. Jaja!!
   
   Krijg steeds meer en meer vertrouwen in ING en haar huidige zittende management en het vermogen de juiste beslissingen te maken.. De Oranje Leeuw gaat weer brullen! Hij heeft zijn cojones weer teruggevonden!!
   
   Ik denk maar zo dat we die €23 van voor 2008, begin Credit crisis terug gaan zien. Het is maar een voorgevoel. Maar die komt wel vaak uit de laatste tijd..
6. Pieter Baan 1 oktober 2021 22:38

   auteur info

   • Pieter Baan

     Lid sinds: 04 jun 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 80

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 97

   quote:

   Mr.J.bonds schreef op 1 oktober 2021 22:09:

   [...] heerlijk nieuws toch eigenlijk wel als je wat langer over nadenkt:
   

   Dit is gewoon het nog niet uitgekeerde gereserveerde dividend. De ING was in onderhandeling over deels uitbetalen als extra dividend en een gedeeltelijke aandelen inkoop. Waarschijnlijk ging de ECB mauwen en is de keuze gevallen om het volledig via inkoop te doen. M.i. wel veel gunstiger voor het aandeel ING!
7. Ron Kerstens 1 oktober 2021 22:49

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   @maria Geertruida Ik ben eigenlijk wel benieuwd of mn die dec calls echt niet assigned worden. Theoretisch moeten ze toch opgevraagd worden. Graag nog even een update maandag.
8. cash is king 1 oktober 2021 23:05

   auteur info

   • cash is king

     Lid sinds: 01 aug 2019

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1403

     Gegeven: 266

   •    Aantal posts: 1.589

   quote:

   19492021 schreef op 1 oktober 2021 21:13:

   beroepshandel kan t/m zaterdag opvragen. Maandag kan je een telefoontje verwachten.
   
   

   Daarom begon ik mijn post ook met "tot op heden". Overigens word ik nooit gebeld waarover dan ook. Dus dat zou dan ook weer een nieuwe ervaring zijn.
   
   @Ron, vroeger dacht ik hier gezien mijn eerdere ervaringen nooit zo over na. Nu krijg ik toch ook mijn twijfels. Mensen laten toch geld liggen?!
   
   We gaan het zien maandag en ik kom er zeker op terug.
   
9. Ron Kerstens 1 oktober 2021 23:27

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Ik heb al 20 jaar geleden geleerd :-) dat je calls Vervroegd moet exercisen (laatste handelsdag voor ex-dividend) als de resterende tijdswaarde < is dan het te ontvangen dividend. Ik weet niet wat de premie is van de call maar bij een dividend van 0,48 zou die dus hoger moeten zijn dan 1,48 (intrinsiek + tijdswaarde) om niet te exercisen. Intrinsiek is 1. Dus als de premie < 1,48 zou de handel moeten exercisen. Zou natuurlijk kunnen dat particulieren die dingen gewoon aanhouden maar dan ligt er gratis geld.
10. Ron Kerstens 1 oktober 2021 23:41

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Een andere vuistregel is dat als de premie van de put met dezelfde uitoefenprijs en expiratiedatum < dan het dividend de call uitgeoefend moet worden. Het zal er dus om hangen.
11. FORT1944 2 oktober 2021 07:27

    auteur info

    • FORT1944

      Lid sinds: 30 jan 2014

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 225

      Gegeven: 449

    •    Aantal posts: 2.325

    quote:

    Pieter Baan schreef op 1 oktober 2021 22:38:

    [...]
    Dit is gewoon het nog niet uitgekeerde gereserveerde dividend. De ING was in onderhandeling over deels uitbetalen als extra dividend en een gedeeltelijke aandelen inkoop. Waarschijnlijk ging de ECB mauwen en is de keuze gevallen om het volledig via inkoop te doen. M.i. wel veel gunstiger voor het aandeel ING!
    

    Die inkoop van 10% AANDELEN waar ING op mikt is een dividend in aandelen in plaats van een uitgesteld cash dividend voor iedereen .. Natuurlijk is het een goede zaak als ING goedkoop kan inkopen ?
    
    
12. Jackyl 2 oktober 2021 09:45

    auteur info

    • Jackyl

      Lid sinds: 04 jul 2015

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 264

      Gegeven: 126

    •    Aantal posts: 592

    Ik wilde gisteren tegen het eind van de handelsdag mijn call opties okt 21 verkopen , maar het lukte niet. Wat gebeurt er nu normaliter met de optiekoers op maandag ? Gaat deze ook 48ct omlaag ?
13. Whatgoesupmustgodown 2 oktober 2021 11:12

    auteur info

    • Whatgoesupmustgodown

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 477

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.569

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 1 oktober 2021 23:27:

    Ik heb al 20 jaar geleden geleerd :-) dat je calls Vervroegd moet exercisen (laatste handelsdag voor ex-dividend) als de resterende tijdswaarde < is dan het te ontvangen dividend. Ik weet niet wat de premie is van de call maar bij een dividend van 0,48 zou die dus hoger moeten zijn dan 1,48 (intrinsiek + tijdswaarde) om niet te exercisen. Intrinsiek is 1. Dus als de premie < 1,48 zou de handel moeten exercisen. Zou natuurlijk kunnen dat particulieren die dingen gewoon aanhouden maar dan ligt er gratis geld.
    

    Klopt niet hoor.
    
    Premie put + intrest over strike < dividend, dan early exercise voor de bijbehorende call optie.
    Stel gemakshalve even intrest over strike op nul, dan geldt dus
    Premie put < dividend, dan early exercise voor de call.
    Stel strike = 10 bij de call optie dec22.
    Premie put = 85ct o.i.d.
    Dividend = 48ct.
    Er geldt dus niet premie put 10 dec22 < 48ct, dus de call 10 dec22 hoeft niet per sé geexercised te worden of verkocht te worden.
    Bij een dieper in the money liggende call strike 8 dec22 ligt dat anders, omdat de premie put dan wel onder die 48ct ligt.
    
14. Ron Kerstens 2 oktober 2021 11:29

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Deze regel “premie put < dividend, dan early exercise call” had ik inderdaad in mijn 2e posting gezet. We gaan het horen maandag, ben dan benieuwd of er assigned is en wat er met de premies gebeurt. Immers, als daar 20 a 40 cent vanaf gaat (de dec 21 11,50) had je als particulier die calls moeten closen.
15. Whatgoesupmustgodown 2 oktober 2021 11:43

    auteur info

    • Whatgoesupmustgodown

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 477

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.569

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 2 oktober 2021 11:29:

    Deze regel “premie put < dividend, dan early exercise call” had ik inderdaad in mijn 2e posting gezet. We gaan het horen maandag, ben dan benieuwd of er assigned is en wat er met de premies gebeurt. Immers, als daar 20 a 40 cent vanaf gaat (de dec 21 11,50) had je als particulier die calls moeten closen.
    

    Er is maar één vuistregel, namelijk die met die put premie. Je eerste posting is onjuist, want je noemt daar premie call, en dat is onjuist.
    De vuistregel in je tweede posting is de enige juiste.
    Bij de C 11,50 dec21 is de premie put 44ct of zo.
    Maar je hebt ook nog de intrest over de strike 11,50.
    Stel men rekent met 1% op jaarbasis, dan is dat ca. 4ct (=1%*11,50*0,25jr).
    Dus dan kom je ook op 48ct.
    Kortom, voor de C 11,50 dec21 maakt het dan geen zak uit.
    Early exercisen geeft geen voordeel, geen nadeel.
    Dus de stelling dat men geld laat liggen indien men niet exercised gaat voor de C 11,50 dec21 dan niet op.
    Je hebt de klok horen luiden, dat wel. Maar de klepel van de early exercise schep je met je commentaar wat verwarring over, die er niet hoeft te zijn als je gewoon je aan de regel houdt die luidt als volgt
    "[Premie put + intrest over strike] < dividend, dán early exercise bijbehorende call"
16. pietsj 2 oktober 2021 11:44

    auteur info

    • pietsj

      Lid sinds: 10 jan 2013

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 17

    Bij mij zijn de gedekt geschreven calls dec21 ook nog niet opgevraagd en zelfs bij de regel nog te ontvangen dividend staat het dividend er al!
    
    MvG
    
    Pietsj
17. Whatgoesupmustgodown 2 oktober 2021 12:00

    auteur info

    • Whatgoesupmustgodown

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 477

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.569

    quote:

    pietsj schreef op 2 oktober 2021 11:44:

    Bij mij zijn de gedekt geschreven calls dec21 ook nog niet opgevraagd en zelfs bij de regel nog te ontvangen dividend staat het dividend er al!
    
    MvG
    
    Pietsj
    

    Ja maar het hangt wel af van de strike bij de calls.
    Voor dieper in the money calls kan het dus wel zo zijn dat early exercisen slim is.
    Maar ja, veel particulieren letten hier misschien niet eens op, dat zou zo maar kunnen. Iets over klokken luiden en klepels en het net niet helemaal doorgronden.
18. Ron Kerstens 2 oktober 2021 14:40

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Beste mustgodown, Als je even zoekt dan vind je al vrij snel dat beide stellingen vaak gecombineerd worden en dicht (uiteraard) bij elkaar liggen;
    
    Again, any option that has an extrinsic value (tijdswaarde) of less than the amount of the dividend might be a candidate for early exercise. So if you’re short an ITM call and the strike’s corresponding put is trading for less than the upcoming dividend, you’ll most likely be assigned.
    
    Bovenstaand is een quote uit een vrij uitgebreid verhaal op;
    
    tickertape.tdameritrade.com/trading/o...
    
    Blijkbaar ben je erg gecharmeerd van het spreekwoord "De klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt" ? Ik zie dat je hem in meerdere postings met graagte herhaalt.
    
    
19. Whatgoesupmustgodown 2 oktober 2021 19:19

    auteur info

    • Whatgoesupmustgodown

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 477

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.569

    Ja zie je wel. Je eerste posting was dus fout. Maar je tweede was goed.
    Fijn dat je t zelf nu ook gevonden hebt.
20. Ron Kerstens 2 oktober 2021 19:29

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Misschien is je Engels onvoldoende maar dit is dus posting 1;
    
    Again, any option that has an extrinsic value (tijdswaarde) of less than the amount of the dividend might be a candidate for early exercise.
    
    Vb uit hetzelfde stuk;
    
    Let’s suppose the 45-strike call is trading for $5.10. With the stock at $50, that would mean $5 in intrinsic value and $0.10 of time value. In this case, exercising the call would cost $0.10 in forgone time premium but entitle you to the $0.50 dividend, so it’s still worth exercising early.