FuelCell Energy US35952H6018

Forum FuelCell Energy geopend

1. Krikke81 4 november 2021 17:13

   auteur info

   • Krikke81

     Lid sinds: 13 feb 2015

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 126

   quote:

   Willy B. schreef op 4 november 2021 14:53:

   [...]
   
   Mooie quote uit het artikel uit De Tijd van gisteren hieromtrent:
   
   ‘Groene waterstof is de champagne onder de energiedragers: het is een fantastisch middel, maar erg duur. Alleen voor speciale gelegenheden.’
   
   Maar ben zeker niet zo wit/zwart als de voornamelijk ZWARTE ridder als het over waterstof gaat ;-)
   
   Het is inefficiënt en kostelijk (zeker nu nog) maar geef mij de alternatieven
   Die hoor je nooit van de zure stemmen.
   

   Mijns inziens gaan we naar hybride oplossingen de komende 20 jaar, waarbij klassieke brandstoffen gecombineerd worden met de 'nieuwe' generaties zoals hydrogen en (solid-state) batterijen. Indien we de voorbije 40 jaar hadden geïnvesteerd in meer veilige en efficiënte oplossingen voor kernenergie (trigger om te stoppen met kernenergie kwam in 1979 - three mile island accident) hadden we de overgaan van fossiele naar niet fossiele brandstoffen meer efficiënt kunnen maken, echter zijn dit vijgen na Pasen.
   Er zijn inderdaad geen alternatieven, buiten de klassieke fossiele brandstoffen en deze zijn nog zeker niet afgeschreven.
   
   
2. Ronald Engels 4 november 2021 19:48

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2623

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   Krikke81 schreef op 4 november 2021 16:59:

   [...]
   
   Ik ben verre van een expert, maar heb je niet enorm veel energie nodig om van CO2 + hydrogen --> koolwaterstoffen te maken? Indien ja, waar komt deze (groene?) energie vandaan?
   
   gegroet,
   
   K
   

   ======================
   
   Krikke81,
   
   S.v.p. lees mijn reactie nog eens volledig, dan zul je zien dat deze energie aanwezig is door/in de hete rookgassen van "CO2 + H2 + H2O" van 650 graden Celcius in de inlaat MCFC en dus bovendien nog warmer door absorptie in de uitlaat van de Molten Carbonate Fuel Cell, dus er is minimaal 650 graden celcius warmte energie beschikbaar voor de endotherme katalytische reactie van de afgevangen CO2 + H2 + H2O naar b.v. synthetische kerosine = C12H26 en bovendien produceert deze reactie 80 % meer elektriciteitsproductie bij de gemiddelde schone krachtcentrale dus een krachtcentrale van 500 MWh wordt bij de maximale 90 % CO2 afvang uit de hete rookgassen een 900 MWh kracht centrale, dus in alle opzichten een zekere win-win situatie.
   
   Voor een kolen krachtcentrale (14 vol. % CO2 in de hete rookgassen) uitlaat waste-heat boiler "voor HD-stoom productie naar turbine elektrogenerator" en vervolgens ESP (fijnstofafscheiding rookgassen) geld echter wel, dat bij het gebruik van MCFC units de kapitaal investering voor een basis 1.000 MWh krachtcentrale toeneemt met te verwachten ~180 tot 230 miljoen USD en deze krachtcentrale krijgt dan bij de maximale 90 % CO2 afvang een totale elektrische capaciteit van 1.800 MWh, met nog slechts 1.5 vol. % CO2-gas in zijn rookgassen en dit dus bij volledige reconversion / katalytische recycling van de afgevangen hete CO2 + H2 + H20 omgezet naar b.v. synthetische kerosine in de kerosine productie plant.
   
   Dus ja er is alles bij elkaar een extra kapitaal investering nodig van ruwweg 300 miljoen USD voor de investering van MCFC`s en kerosineplant en kero-opslagtanks, enzv.
   
   Ik denk dat dit b.v. voor RDS en Exxon Mobil in respectievelijk Rotterdam Pernis en Rotterdam Rozenburg een zeer winstgevende goede oplossing zou moeten zijn om CO2-vrij schone synthetische kerosine, H2 en enorm veel elektriciteit extra te kunnen produceren.
   
   Zowel Shell als Exxon Mobil hebben grote zware olie/gas gestookte kracht centrales en beide complexen hebben verschillende kraker units met enorm veel rookgassen CO2-productie.
   
   Ter info in de schone rookgassen van een Resid Fuel Catalyric Cracker is de CO2 concentratie in de rookgassen ruwweg minimaal 14.5 vol.% CO2, dus enorm veel hete CO2 die chemisch katalytisch omgezet kan worden naar b.v. schone synthetische kerosine of b.v. ook synthetische diesel, enzv.
   
   Dit alles vergt grote investeringen echter is voor companies zoals SHELL en EXXON MOBIL probleemloos te verwezenlijken, het kost echter per liter Kero/Diesel alleen wat duurder voor de consumen, ik verwacht ruwweg 15 a 20 eurocent per liter ex-belastingen.
   
   Dus SHELL en EXXON MOBIL gaan dit volgens mij met zekerheid doen binnen nu en 5 jaar.
   
   Zowel SHELL als EXXON MOBIL hebben deze technologien volop in eigen huis en kunnen zichzelf met zekerheid 50 % schoner en 50 % CO2-vrij maken hierdoor, enzv.
   
   Mocht SHELL en anderen eventueel niet weten, hoe, dan kan men me altijd contacteren in Hulst, ik heb veel kennis en ervaring van dit alles, door wereldwijde commissioning / operations en production ervaring van ruwweg 40 grote petrochemische/ raffinage/ fisher tropsch synthese/ POX Partial Oxydation Reactors/ Krachtcentrales en Polymeren Plants, enzv.
   
   M.v.g. Ronald.
3. Zoon van FcFn 5 november 2021 07:45

   auteur info

   • Zoon van FcFn

     Lid sinds: 08 jun 2021

     Laatste bezoek: 30 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 60

   investorplace.com/hypergrowthinvestin...
4. Willy B. 5 november 2021 09:57

   auteur info

   • Willy B.

     Lid sinds: 27 okt 2020

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 293

     Gegeven: 207

   •    Aantal posts: 783

   quote:

   Krikke81 schreef op 4 november 2021 14:05:

   [...]
   
   Het is volgens mij niet de kostprijs die de bottleneck is, maar de tijdsdruk. Hoe kan je in 5-10 jaar een hele infrastructuur aanpassen naar waterstof/elektrisch rijden? Je kan er zelfs miljarden inpompen dit wil niet zeggen dat het kan gedaan worden... Om met waterstof rijden mogelijk te maken heb je trouwens drukvaten nodig, die worden gemaakt met koolstofvezels (composieten). Deze materialen zijn energetisch erg duur om te maken en de soorten die men nu gebruikt zijn niet allemaal recycleerbaar.
   
   Persoonlijk begrijp ik trouwens niet hoe het kan dat de mensen die de overstromingen hebben meegemaakt in Juni, nu nog in een krot wonen (in België). Als we dit niet kunnen oplossen in een half jaar, laat staan dat we de infrastructuur van een heel land kunnen aanpassen in 5 jaar.
   
   

   Omvormen van het netwerk richting elektrisch rijden is mogelijk, naar waterstof is iets anders (wel gemakkelijker in industriële zones waar alle leidingen en opslagcapaciteit vaak al voorzien is).
   Maar het ging om de omslag naar EV, niet naar waterstof want dat lijkt me zelf nog niet haalbaar binnen die korte termijn. Daarom dat het personenvervoer elektrisch zal worden.
   
   Ivm de huizen in Wallonië. Het gaat om net dezelfde discussie (ivm de heropbouw van die woningen - maar dan 'build back better') dan het gaat om de transitie naar elektrisch rijden/waterstof/...
   
   Het riedeltje dat de zuurpruimen altijd gebruiken als het gaat over de energietransitie is perfect evenredig toe te passen op de gevolgen van klimaatopwarming (kijk dan naar de watersnood in Wallonië): Wie gaat dat betalen?
   
   De reden dat het in Wallonië traag gaat mag je heel wss naar die vraag terugbrengen. Verzekeringsmaatschappijen zullen hun best doen om zo weinig mogelijk te moeten dragen.
   
   En het antwoord op de vraag: "Wie gaat dat allemaal betalen?" is heel eenvoudig en duidelijk: Wij allemaal, of het nu over de transitie naar een propere economie gaat of de gevolgen van de klimaatopwarming. Wij gaan dit allemaal betalen. Wie anders?
5. WaterstofRidder 5 november 2021 10:07

   auteur info

   • WaterstofRidder

     Lid sinds: 06 okt 2021

     Laatste bezoek: 06 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 11

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 4 november 2021 14:31:

   [...]
   
   De 'waterstofeconomie' is energieslurpend en peperduur en daardoor zal die mislukken.
   
   Alleen in speciale gevallen is waterstof bruikbaar en lonend.
   
   

   Dacht het niet.....!!!
6. Willy B. 5 november 2021 10:45

   auteur info

   • Willy B.

     Lid sinds: 27 okt 2020

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 293

     Gegeven: 207

   •    Aantal posts: 783

   quote:

   pakman schreef op 4 november 2021 13:12:

   [...]
   
   waarom, omdat de autobouwers Tesla achterna lopen willen ook nog vd taart eten maar die stukjes worden te klein zodadelijk als we er achter komen dat de Infrastructure/netwerk stroom voorziening het niet meer gaat redden , maar dit boeit een Tesla /VW en andere niet ze denken dat DE Netbeheerders dit grote probleem wel gaan oplossen Njet never, nogmaals dit gaat 100den Miljarden kosten, auto's treinen huizen scooters fietsen etc etc het is NIET te doen Collapse staat ons te wachten.. regeren is vooruitzien ;-)
   

   www.standaard.be/cnt/dmf20211104_9809...
   
   Niemand praat over 100'en miljarden alleszins
   
   De digitale meter kan hier een mooie rol in spelen en niemand lijkt aan te geven dat het onhaalbaar is, buiten Pakman.
   
   Zoals gezegd, zullen mensen (via digitale meter kan dat gemakkelijk) hun gedrag wel energiebewust gaan moeten maken (en dat kan via hun portefeuille). Opladen in dalmomenten (zoals vroeger ook met nachttarief lukte) zal een belangrijk punt worden, maar dan lijken de kosten best beheersbaar.
   
   Vergeet ook niet dat er buiten de meerproductie door warmtepompen en EV's, ook wel besparingen op het net mogelijk zijn door efficiënter verlichten (de meest belangrijke en logische manier om te besparen imo), efficiëntere toestellen, ...
7. pakman 5 november 2021 11:27

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2077

     Gegeven: 2941

   •    Aantal posts: 4.031

   quote:

   Willy B. schreef op 5 november 2021 10:45:

   [...]
   
   www.standaard.be/cnt/dmf20211104_9809...
   
   Niemand praat over 100'en miljarden alleszins
   
   De digitale meter kan hier een mooie rol in spelen en niemand lijkt aan te geven dat het onhaalbaar is, buiten Pakman.
   
   Zoals gezegd, zullen mensen (via digitale meter kan dat gemakkelijk) hun gedrag wel energiebewust gaan moeten maken (en dat kan via hun portefeuille). Opladen in dalmomenten (zoals vroeger ook met nachttarief lukte) zal een belangrijk punt worden, maar dan lijken de kosten best beheersbaar.
   
   Vergeet ook niet dat er buiten de meerproductie door warmtepompen en EV's, ook wel besparingen op het net mogelijk zijn door efficiënter verlichten (de meest belangrijke en logische manier om te besparen imo), efficiëntere toestellen, ...
   

   maar jij bent blijkbaar ook de enigste hier die denkt dat Stroom in de Toekomst goedkoper gaat worden..zal het je sterker vertellen, door de intrede juist van waterstof als energiedrager en meer en meer zullen overstappen, zal stroom Flink veel duurder worden, waarbij waterstof door de vele producties all over the world , steeds goedkoper gaat worden, lekker met je Tesla dan... hahahaha
8. DeZwarteRidder 5 november 2021 11:58

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23116

     Gegeven: 10250

   •    Aantal posts: 100.524

   quote:

   pakman schreef op 5 november 2021 11:27:

   [...]maar jij bent blijkbaar ook de enigste hier die denkt dat Stroom in de Toekomst goedkoper gaat worden..zal het je sterker vertellen, door de intrede juist van waterstof als energiedrager en meer en meer zullen overstappen, zal stroom Flink veel duurder worden, waarbij waterstof door de vele producties all over the world , steeds goedkoper gaat worden, lekker met je Tesla dan... hahahaha
   

   Je snapt blijkbaar niet dat stroom de grondstof is voor waterstof; dus duurdere stroom is duurdere waterstof.
9. pakman 5 november 2021 12:17

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2077

     Gegeven: 2941

   •    Aantal posts: 4.031

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 5 november 2021 11:58:

   [...]
   
   Je snapt blijkbaar niet dat stroom de grondstof is voor waterstof; dus duurdere stroom is duurdere waterstof.
   

   blijf maar dom, jij hebt blijkbaar nog nooit gehoord van opwekken, duurzame elektriciteit .windmolens op Zee en de elektriciteit van windparken op zee wordt dan op zee al omgezet in waterstof.
   
10. Willy B. 5 november 2021 12:18

    auteur info

    • Willy B.

      Lid sinds: 27 okt 2020

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 293

      Gegeven: 207

    •    Aantal posts: 783

    quote:

    pakman schreef op 5 november 2021 12:17:

    [...]
    
    blijf maar dom, jij hebt blijkbaar nog nooit gehoord van opwekken, duurzame elektriciteit .windmolens op Zee en de elektriciteit van windparken op zee wordt dan op zee al omgezet in waterstof.
    
    

    En daarna terug omgezet in elektriciteit want waterstof is geen energiebron Pakman, het is een energiedrager. En de installaties om elektriciteit om te zetten in waterstof zijn gratis? En die draaien op ... ? En er is verlies van energie tijdens het proces, dus ... ?
    
    Ik heb het gevoel dat je echt niet begrijpt waar je over praat, op café kan je daar misschien vlot mee scoren maar lees je toch maar af en toe eerst eens wat in.
    
    Veel succes
11. DeZwarteRidder 5 november 2021 12:22

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23116

      Gegeven: 10250

    •    Aantal posts: 100.524

    quote:

    pakman schreef op 5 november 2021 12:17:

    [...]blijf maar dom, jij hebt blijkbaar nog nooit gehoord van opwekken, duurzame elektriciteit .windmolens op Zee en de elektriciteit van windparken op zee wordt dan op zee al omgezet in waterstof.

    Het is en blijft superdom om met ca 70% energieverlies waterstof te maken, terwijl je de grondstof electriciteit ook direct kunt gebruiken.
    
    Waterstof is dus per definitie alleen geschikt voor situaties waarbij electriciteit grote nadelen heeft.
12. pakman 5 november 2021 12:28

    auteur info

    • pakman

      Lid sinds: 10 jul 2020

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2077

      Gegeven: 2941

    •    Aantal posts: 4.031

    we hebben Zon gratis
    we hebben water gratis
    we hebben wind gratis
    
    lijkt me nu niet zo moeielijk meer om Waterstof te maken cq om te zetten in Electriciteit ook al heb je energieverlies, het is Gratis.
13. pakman 5 november 2021 12:31

    auteur info

    • pakman

      Lid sinds: 10 jul 2020

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2077

      Gegeven: 2941

    •    Aantal posts: 4.031

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 november 2021 12:22:

    [...]
    Het is en blijft superdom om met ca 70% energieverlies waterstof te maken, terwijl je de grondstof electriciteit ook direct kunt gebruiken.
    
    Waterstof is dus per definitie alleen geschikt voor situaties waarbij electriciteit grote nadelen heeft.
    

    black rider, al die bedrijven all over the World zijn in jou ogen dus Superdom om nu uberhaupt aan Waterstof/Hydrogen te beginnen
    
    en het zijn geen kleine bedrijven he.. hahahahahah
14. DeZwarteRidder 5 november 2021 12:36

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23116

      Gegeven: 10250

    •    Aantal posts: 100.524

    quote:

    pakman schreef op 5 november 2021 12:31:

    [...]black rider, al die bedrijven all over the World zijn in jou ogen dus Superdom om nu uberhaupt aan Waterstof/Hydrogen te beginnen
    
    en het zijn geen kleine bedrijven he.. hahahahahah
    

    Dat noemen ze 'windowdressing' en bovendien krijgen ze vele miljarden aan subsidies en geld van domme aandeelhouders die denken dat ze rijk gaan worden met waterstof.
    
    Bij Shell gaan ze met waterstof aan de gang omdat ze anders weer veel kritiek en gezeur krijgen.
15. DeZwarteRidder 5 november 2021 12:37

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23116

      Gegeven: 10250

    •    Aantal posts: 100.524

    quote:

    pakman schreef op 5 november 2021 12:28:

    we hebben Zon gratis
    we hebben water gratis
    we hebben wind gratis
    
    lijkt me nu niet zo moeielijk meer om Waterstof te maken cq om te zetten in Electriciteit ook al heb je energieverlies, het is Gratis.
    

    Je zit te jokken.
16. Zoon van FcFn 5 november 2021 16:16

    auteur info

    • Zoon van FcFn

      Lid sinds: 08 jun 2021

      Laatste bezoek: 30 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 60

    Het merendeel op dit forum ziet de kansen voor waterstof als gunstig...
    Bij spel programma's oa heeft waar het merendeel voor kiest, doorgaans ook gelijk.!!
17. Zoon van FcFn 5 november 2021 16:25

    auteur info

    • Zoon van FcFn

      Lid sinds: 08 jun 2021

      Laatste bezoek: 30 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 60

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 29 december 2019 18:53:

    [...]
    Er zijn te veel dommeriken met teveel geld, die denken dat Tesla ooit winst gaat maken.
    

    Hier dacht de Ridder ook zo over Tesla.
    Inmiddels is het aandeel TSLA alweer ruim x 10 gegaan..
    
    Dussss.
18. Willy B. 5 november 2021 16:34

    auteur info

    • Willy B.

      Lid sinds: 27 okt 2020

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 293

      Gegeven: 207

    •    Aantal posts: 783

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 november 2021 12:36:

    [...]
    Dat noemen ze 'windowdressing' en bovendien krijgen ze vele miljarden aan subsidies en geld van domme aandeelhouders die denken dat ze rijk gaan worden met waterstof.
    
    Bij Shell gaan ze met waterstof aan de gang omdat ze anders weer veel kritiek en gezeur krijgen.
    

    Fossiele brandstoffen krijgen ook subsidies Ridder
19. DeZwarteRidder 5 november 2021 16:42

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23116

      Gegeven: 10250

    •    Aantal posts: 100.524

    quote:

    Willy B. schreef op 5 november 2021 16:34:

    [...]Fossiele brandstoffen krijgen ook subsidies Ridder
    

    Als ik bij een tankstation ben krijg ik geen cent subsidie, integendeel ik betaal gigantisch veel belastingen.
    
    De overheid draait grotendeels op belasting geheven over gas, benzine en diesel, dus wat gaat er gebeuren als die inkomstenbron stopt....???
    
20. Zoon van FcFn 5 november 2021 16:47

    auteur info

    • Zoon van FcFn

      Lid sinds: 08 jun 2021

      Laatste bezoek: 30 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 60

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 november 2021 16:42:

    [...]
    
    Als ik bij een tankstation ben krijg ik geen cent subsidie, integendeel ik betaal gigantisch veel belastingen.
    
    De overheid draait grotendeels op belasting geheven over gas, benzine en diesel, dus wat gaat er gebeuren als die inkomstenbron stopt....???
    
    

    Volgens mij gaat dat dan langzaam verwerkt worden in de algehele overgangs transitie.
    
    Zoals altijd...