Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. B. Legger 3 augustus 2022 08:36

   auteur info

   • B. Legger

     Lid sinds: 12 okt 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 236

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 394

   Ik zou willen dat we hier net zoveel optimisme hadden als in het JET forum vanochtend. Negatieve EBITDA (zelfs een positieve EBITDA is nog verlies), verslechterde operationele cashflow maar ze rollen over elkaar heen van vreugde.
   
   Flow maakt gewoon kwartaal op kwartaal winst met een uitschieter naar boven zo nu en dan, stelselmatige positieve cashflow en we zitten hier in zak en as.
2. devil80 3 augustus 2022 09:12

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 26 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1167

     Gegeven: 1627

   •    Aantal posts: 1.563

   quote:

   B. Legger schreef op 3 augustus 2022 08:36:

   Ik zou willen dat we hier net zoveel optimisme hadden als in het JET forum vanochtend. Negatieve EBITDA (zelfs een positieve EBITDA is nog verlies), verslechterde operationele cashflow maar ze rollen over elkaar heen van vreugde.
   
   Flow maakt gewoon kwartaal op kwartaal winst met een uitschieter naar boven zo nu en dan, stelselmatige positieve cashflow en we zitten hier in zak en as.
   

   Daar heb je helemaal gelijk in, alleen beloven de directeuren van Flow vanalles.
   Maar de beleggers worden elk kwartaal op de feiten gedrukt, wat niet wegneemt dat ze wel flink aan t investeren zijn in de toekomst.
   Nu willen de professionals gewoon resultaten zien (lees hogere marges, kosten die beheersbaar blijven, meer marktaandeel VS).
   En vergeet ook het dividend niet, dat gaf ook een knauw aan het vertrouwen.
   
   Desalniettemin, zal Flow op lange termijn nog steeds winst maken/groeien.
   Maar ik geloof totaal niet in een crash scenario waarin Flow naar de 40 gaat, je kan net zo goed wachten op een overname.
   Zoals al vaker gezegd dek zoveel mogelijk naar beneden af, dat kost zeker geld naar boven toe, maar je slaapt beter hiervan en de tussentijdse ruis deert je niet.
   En je hoeft niet dagelijks 20 berichten te posten hoe penibel de situatie is in de wereld om je confirmation bias te bevestigen.
3. beleggertje2020 3 augustus 2022 11:50

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 26 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1991

     Gegeven: 7764

   •    Aantal posts: 8.517

   Vanochtend 2 Adyen-puts verkocht met een winst van 590 Euro plus 1000 stuks Flow verkocht met een winst van 280 Euro. Nu 2K stuks FLOW plus 2 puts ADYEN SEPT 2022 2500 nog in bezit . Effe kijke hoe en wat .
4. am1993 3 augustus 2022 11:54

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 25 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3549

     Gegeven: 6162

   •    Aantal posts: 5.381

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 3 augustus 2022 11:50:

   Vanochtend 2 Adyen-puts verkocht met een winst van 590 Euro plus 1000 stuks Flow verkocht met een winst van ( 20,98-20,26 )x 1000 ) 280 Euro. Nu 2K stuks FLOW plus 2 puts ADYEN SEPT 2022 2500 nog in bezit . Effe kijke hoe en wat .
   

   Misschien wel heel verstandig om op kleine schaal wat bij te sprokkelen in plaats van groots er in knallen met alle hoge risico's van dien. Succes.
5. Triple A 3 augustus 2022 12:21

   auteur info

   • Triple A

     Lid sinds: 04 nov 2021

     Laatste bezoek: 26 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3840

     Gegeven: 580

   •    Aantal posts: 1.237

   Welke belangen in Flow Traders zijn bekend voor welk percentage van het aantal uitstaande aandelen:
   
   AFM medlingen:
   
   Bestuurders zonder substantieel belang:
   Dijkstra - belang 2,46%
   Joling - belang 0,97%
   Totaal belang bestuurders 3,43%
   
   
   Substantiële deelnemingen:
   van Kuijk (tevens bestuurder) 13,00%
   Hodenius (teven bestuurder) 10,72%
   BlackRock Inc. 2,99% (stemrecht is boven 3% daarom substantieel belang)
   Totaal substantiele deelnemingen 26,71%
   
   Morningstar meldingen:
   
   Morningstar registreert belangen van Amerikaans beursgenoteerde beleggingfondsen
   
   BlackRock Fund Advisors 4,32%
   Goldman Sachs Asset Management, L.P. 2,80%
   Templeton Investment Counsel LLC 2,68%
   Invesco Asset Management Ltd 2,45%
   Vanguard Group Inc 1,57%
   Dimensional Fund Advisors LP 1,29%
   Optimix Vermogensbeheer N.V. 0,98%
   Invesco Capital Management LLC 0,93%
   Legal & General Investment Management 0,62%
   Global X Management Company LLC 0,60%
   Robeco Institutional Asset Mgmt BV 0,51%
   Kempen Capital Management N.V. 0,51%
   Argenta Asset Management 0,43%
   Ampega Investment GmbH 0,43%
   Baring Asset Management Ltd 0,38%
   JP Morgan Asset Management (UK) Ltd 0,37%
   Downing LLP 0,36%
   Banca Creditinvest SA 0,34%
   Ibercaja Gestión SGIIC 0,33%
   Vanguard Equity Investment Group 0,32%
   Total (for Top 20) 22,22%
   
   ===================================================================
   
   Als je corrigeert voor dubbeltellingen tussen AFM en Morningstar dan is ongeveer 49% van Flow Traders in handen van beleggers die hun belang gemeld hebben. Ik heb de belangen berekend aan de hand van het aantal uitstaande aandelen (en dus niet aan de hand van het geplaatst kapitaal).
   
   -
6. 8ball 3 augustus 2022 12:41

   auteur info

   • 8ball

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 383

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 477

   quote:

   Triple A schreef op 3 augustus 2022 12:21:

   Welke belangen in Flow Traders zijn bekend voor welk percentage van het aantal uitstaande aandelen:
   
   AFM medlingen:
   
   Bestuurders zonder substantieel belang:
   Dijkstra - belang 2,46%
   Joling - belang 0,97%
   Totaal belang bestuurders 3,43%
   
   
   Substantiële deelnemingen:
   van Kuijk (tevens bestuurder) 13,00%
   Hodenius (teven bestuurder) 10,72%
   BlackRock Inc. 2,99% (stemrecht is boven 3% daarom substantieel belang)
   Totaal substantiele deelnemingen 26,71%
   
   Morningstar meldingen:
   
   Morningstar registreert belangen van Amerikaans beursgenoteerde beleggingfondsen
   
   BlackRock Fund Advisors 4,32%
   Goldman Sachs Asset Management, L.P. 2,80%
   Templeton Investment Counsel LLC 2,68%
   Invesco Asset Management Ltd 2,45%
   Vanguard Group Inc 1,57%
   Dimensional Fund Advisors LP 1,29%
   Optimix Vermogensbeheer N.V. 0,98%
   Invesco Capital Management LLC 0,93%
   Legal & General Investment Management 0,62%
   Global X Management Company LLC 0,60%
   Robeco Institutional Asset Mgmt BV 0,51%
   Kempen Capital Management N.V. 0,51%
   Argenta Asset Management 0,43%
   Ampega Investment GmbH 0,43%
   Baring Asset Management Ltd 0,38%
   JP Morgan Asset Management (UK) Ltd 0,37%
   Downing LLP 0,36%
   Banca Creditinvest SA 0,34%
   Ibercaja Gestión SGIIC 0,33%
   Vanguard Equity Investment Group 0,32%
   Total (for Top 20) 22,22%
   
   ===================================================================
   
   Als je corrigeert voor dubbeltellingen tussen AFM en Morningstar dan is ongeveer 49% van Flow Traders in handen van beleggers die hun belang gemeld hebben. Ik heb de belangen berekend aan de hand van het aantal uitstaande aandelen (en dus niet aan de hand van het geplaatst kapitaal).
   
   -
   

   als 1 van de 4 echte insiders (van Kuijk, Hodenius, Dijkstra, Joling) + de CFO en/of risk officer wat substantieels gaan doen zou dat een indicatie voor me zijn (positief of negatief), de instituten zijn geen indicator voor mij. Het echte verhaal voor Flow de komende kwartalen en jaren wordt de vraag of ze het NTI idd substantieel kunnen opschroeven richting hun doel van 1 miljard. Van de marges en verhoogde Vix standen hoef je niet veel meer te verwachten, zoveel is nu wel duidelijk. Hopen op een black swan event vind ik geen beleggingsstrategie. Kortom; Flow moet nu echt fors groeien in NTI en hun marges op peil zien te houden (at best) om de fantasie in het aandeel te houden, anders wordt het gewoon de zoveelste financial met een k/w van 8-10 en een leuk dividend.
7. beleggertje2020 3 augustus 2022 12:44

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 26 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1991

     Gegeven: 7764

   •    Aantal posts: 8.517

   quote:

   am1993 schreef op 3 augustus 2022 11:54:

   [...]
   Misschien wel heel verstandig om op kleine schaal wat bij te sprokkelen in plaats van groots er in knallen met alle hoge risico's van dien. Succes.
   

   Inderdaad. Zo op deze schaal is het ook al fijn en inderdaad geen risico's voor mij op de lange termijn .Het is ook gewoon leuk om af en toe een mooie zakcent bij te verdienen op max 1 Ton investering plus met dat bedrag deels daghandel. Tja ik heb nu echt mijn lesje wel geleerd . Ik wacht voor meer investeringen eerst een beurskrach af ! Zelfs na een beurskrach plus veel hoge vixdagen is het mogelijk nog tijd zat om pas weer wat extra uit te breiden in FLOW.
8. Alles kwijt 3 augustus 2022 14:16

   auteur info

   • Alles kwijt

     Lid sinds: 07 dec 2007

     Laatste bezoek: 24 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 513

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 3.340

   Wat is jullie overweging om de koers nu ineens weer omhoog te zitten te kietelen? Ik heb bovenstaand staatje met deelnemingen in Flow trader bestudeerd. Als ik daar de grafiek van de koersontwikkeling van de laatste jaren naast leg, dan kan ik niet anders concluderen dat dat de Blackrocks, de bestuurders, etc., tot nu toe flink hebben verloren. Toch?
   ------------------------------------------------------------------------------------------------
9. rsantego 3 augustus 2022 14:23

   auteur info

   • rsantego

     Lid sinds: 20 apr 2015

     Laatste bezoek: 07 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 668

     Gegeven: 118

   •    Aantal posts: 1.156

   quote:

   Alles kwijt schreef op 3 augustus 2022 14:16:

   Wat is jullie overweging om de koers nu ineens weer omhoog te zitten te kietelen? Ik heb bovenstaand staatje met deelnemingen in Flow trader bestudeerd. Als ik daar de grafiek van de koersontwikkeling van de laatste jaren naast leg, dan kan ik niet anders concluderen dat dat de Blackrocks, de bestuurders, etc., tot nu toe flink hebben verloren. Toch?
   ------------------------------------------------------------------------------------------------
   

   Een mooie kans toch om het verlies om te zetten in winst. Volgens de analisten van IEX komen er slechte beursmaanden aan. De wereld is op dit moment een groot Kruidvat. De vix index is al het oplopen. De koers gaat ook langszaam omhoog
10. David 3 augustus 2022 14:49

    auteur info

    • David

      Lid sinds: 03 nov 2021

      Laatste bezoek: 27 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 33

    MACD en RSI zien er bullish uit, we gaan denk ik een mooie opleving zien.
11. devil80 3 augustus 2022 15:20

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 26 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1167

      Gegeven: 1627

    •    Aantal posts: 1.563

    quote:

    Triple A schreef op 3 augustus 2022 12:21:

    Welke belangen in Flow Traders zijn bekend voor welk percentage van het aantal uitstaande aandelen:
    
    AFM medlingen:
    
    Bestuurders zonder substantieel belang:
    Dijkstra - belang 2,46%
    Joling - belang 0,97%
    Totaal belang bestuurders 3,43%
    
    
    Substantiële deelnemingen:
    van Kuijk (tevens bestuurder) 13,00%
    Hodenius (teven bestuurder) 10,72%
    BlackRock Inc. 2,99% (stemrecht is boven 3% daarom substantieel belang)
    Totaal substantiele deelnemingen 26,71%
    
    Morningstar meldingen:
    
    Morningstar registreert belangen van Amerikaans beursgenoteerde beleggingfondsen
    
    BlackRock Fund Advisors 4,32%
    Goldman Sachs Asset Management, L.P. 2,80%
    Templeton Investment Counsel LLC 2,68%
    Invesco Asset Management Ltd 2,45%
    Vanguard Group Inc 1,57%
    Dimensional Fund Advisors LP 1,29%
    Optimix Vermogensbeheer N.V. 0,98%
    Invesco Capital Management LLC 0,93%
    Legal & General Investment Management 0,62%
    Global X Management Company LLC 0,60%
    Robeco Institutional Asset Mgmt BV 0,51%
    Kempen Capital Management N.V. 0,51%
    Argenta Asset Management 0,43%
    Ampega Investment GmbH 0,43%
    Baring Asset Management Ltd 0,38%
    JP Morgan Asset Management (UK) Ltd 0,37%
    Downing LLP 0,36%
    Banca Creditinvest SA 0,34%
    Ibercaja Gestión SGIIC 0,33%
    Vanguard Equity Investment Group 0,32%
    Total (for Top 20) 22,22%
    
    ===================================================================
    
    Als je corrigeert voor dubbeltellingen tussen AFM en Morningstar dan is ongeveer 49% van Flow Traders in handen van beleggers die hun belang gemeld hebben. Ik heb de belangen berekend aan de hand van het aantal uitstaande aandelen (en dus niet aan de hand van het geplaatst kapitaal).
    
    -
    

    mooi overzicht!
    vergeet ook niet dat Flow er zelf ook nog paar mio heeft, deze zijn niet ingetrokken namelijk.
12. devil80 3 augustus 2022 15:21

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 26 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1167

      Gegeven: 1627

    •    Aantal posts: 1.563

    quote:

    Alles kwijt schreef op 3 augustus 2022 14:16:

    Wat is jullie overweging om de koers nu ineens weer omhoog te zitten te kietelen? Ik heb bovenstaand staatje met deelnemingen in Flow trader bestudeerd. Als ik daar de grafiek van de koersontwikkeling van de laatste jaren naast leg, dan kan ik niet anders concluderen dat dat de Blackrocks, de bestuurders, etc., tot nu toe flink hebben verloren. Toch?
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    

    De bestuurders zelf hebben meer geld ontvangen in bonus/salaris/dividend denk ik, dan maakt het minder uit dat t flink zakt.
    En voor Blackrock is Flow een grote klant vanwege de vele etf's die ze uitgeven, daar verdienen zij ook aan.
13. Triple A 3 augustus 2022 16:09

    auteur info

    • Triple A

      Lid sinds: 04 nov 2021

      Laatste bezoek: 26 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3840

      Gegeven: 580

    •    Aantal posts: 1.237

    quote:

    devil80 schreef op 3 augustus 2022 15:20:

    [...]
    
    mooi overzicht!
    vergeet ook niet dat Flow er zelf ook nog paar mio heeft, deze zijn niet ingetrokken namelijk.
    

    Op aandelen die een beursgenoteerd bedrijf zelf houdt (treasury stocks) zit zowel geen stemrecht als geen dividendrecht. Daarom tel ik ze niet mee.
    
    Ik ben wel met je eens dat Flow Traders er goed aan zou doen (een deel van) de aandelen in treasury een keer in te trekken. Ik denk dat het nieuwsbericht van verkleining van het geplaatst kapitaal goed zal zijn voor de koers.
    
    -
14. silverwheaton 3 augustus 2022 16:31

    auteur info

    • silverwheaton

      Lid sinds: 02 nov 2011

      Laatste bezoek: 26 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 514

      Gegeven: 1242

    •    Aantal posts: 2.204

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 3 augustus 2022 12:44:

    [...]
    Inderdaad. Zo op deze schaal is het ook al fijn en inderdaad geen risico's voor mij op de lange termijn .Het is ook gewoon leuk om af en toe een mooie zakcent bij te verdienen op max 1 Ton investering plus met dat bedrag deels daghandel. Tja ik heb nu echt mijn lesje wel geleerd . Ik wacht voor meer investeringen eerst een beurskrach af ! Zelfs na een beurskrach plus veel hoge vixdagen is het mogelijk nog tijd zat om pas weer wat extra uit te breiden in FLOW.
    
    Hoeveel cash hou je nog over na jouw jongste handelingen, beleggertje?
    

15. 8ball 3 augustus 2022 17:02

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    rsantego schreef op 3 augustus 2022 14:23:

    [...]
    
    Een mooie kans toch om het verlies om te zetten in winst. Volgens de analisten van IEX komen er slechte beursmaanden aan. De wereld is op dit moment een groot Kruidvat. De vix index is al het oplopen. De koers gaat ook langszaam omhoog
    

    De grootste misvatting is dat Flow beter gedijt bij gemiddeld hogere maar niet extreme VIX standen, dat is de les van afgelopen kwartaal. Vixen van gemiddeld 30 doen niets meer voor Flow, alleen de extreme uitschieters tellen nog. Het groeiverhaal moet komen uit meer Net Trading Income over de hele linie, niet van een VIX die op 20 of 30 staat (voor de VIX stand wordt trouwens de VIX op de S&P500 gebruikt bij gebrek aan een Europees alternatief, volgens Flow zelf ook suboptimaal als graadmeter).
16. beleggertje2020 3 augustus 2022 17:25

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 26 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1991

      Gegeven: 7764

    •    Aantal posts: 8.517

    Vandaag gedaghandeld in aankoop en verkoop Adyen . Zonet verkocht . Winst 866 Euro ! Daarna weer 2 Puts Adyen bijgekocht tegen slot voor koers 709 Euro . Nu weer 4 puts Adyen 2022 sept 2500 in bezit plus 2 K stuks FLOW.
17. beleggertje2020 3 augustus 2022 17:32

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 26 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1991

      Gegeven: 7764

    •    Aantal posts: 8.517

    Al met al sta ik sinds 1 Aug wel op dit rendemend , nl :
    Rendement
    Rendement van 1 augustus t/m 3 augustus
    
    Rendement
    289,72 EURPercentage
    + 0,29%
    
    Mooie zakcent dus . Niet veel maar toch mooi als je weet dat ik overwegend zeer zeer veilig cash aan de wal sta in afwachting van een toch es komende beurskrach
18. Ron Kerstens 3 augustus 2022 17:35

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Kan je mooi een keertje met je vrouw van uit eten gaan. Wel de 450k cash zeer veilig aan de wal houden.
19. beleggertje2020 3 augustus 2022 17:42

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 26 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1991

      Gegeven: 7764

    •    Aantal posts: 8.517

    Ook FLOW doet het goed met mooi veel handel . Lijkt er m.i toch op dat de bodem a 20,74 zeker bereikt is . VIX kan m.i alleen maar weer toenemen vanaf de Vix-bodem van ca 21 . Er zitten nu heel veel grote jongens in FLOW ( dat is tuurlijk niet voor niks) . FLOW wordt nauwelijks tot niet meer geshort nu , logisch tuurlijk ! Pietje in FLOW is er nu wel zo goed als utgestapt , zo lijkt het nu wel !
20. beleggertje2020 3 augustus 2022 17:46

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 26 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1991

      Gegeven: 7764

    •    Aantal posts: 8.517

    Amerikaanse olievoorraden zijn gestegen , maar eh tegen de komende winter aan raakt die voorraad weer zeer snel op. Dus eigenlijk gewoon berichten waar niemand wat aan heeft . Vandaag had ik jawel Adyen aandelen gekocht gehad voor 1756 Euro en tegen de slotbel mooi verkocht voor 1803 Euro , waarna gelijk 2 puts Adyen bijgekocht . We zullen zien !