Forum Telenet geopend

1. Hendrikus Buffel 9 juni 2023 21:08

   auteur info

   • Hendrikus Buffel

     Lid sinds: 13 feb 2020

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 64

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 167

   quote:

   Hopende schreef op 9 juni 2023 18:24:

   Ik zit nog met een gak van kleine 23€
   Ik denk dat het verstandig is om te vertrekken?
   

   Is te zien hoeveel stuks. Voor een paar 100 dan zou ik niet twijfelen. Voor een aantal duizenden ligt de situatie natuurlijk anders ...
2. Hendrikus Buffel 9 juni 2023 21:33

   auteur info

   • Hendrikus Buffel

     Lid sinds: 13 feb 2020

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 64

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 167

   [quote alias=Raf vdP id=14851338 date=202306072247]
   [...]
   
   Hendrikus Buffel volgens mij bedraagt het free float nog altijd 41%. Ik denk niet dat liberty global nog aandelen heeft bijgekocht sinds hun intentieverklaring. Als ze aandelen zouden willen sprokkelen zouden ze dat hebben gedaan toen het aandeel nog op 15€ stond. (of ze dat ook effectief hebben gedaan weet ik niet) Ik denk wel degelijk dat ze de intentie hebben om alles tegelijk op te kopen aan 21€, en dat ze het sprokkelen aan 20,xx€ achterwege hebben gelaten.
   
   In die zin denk ik ook dat de cijfers die je de afgelopen weken hebt bijgehouden weinig inzicht geven in de beschikbare / aan te kopen aandelen. Langs de andere kant geven ze wel een beeld van de handel sinds de intentieverklaring. Wat je daaruit wil afleiden laat ik aan eenieder over.
   
   Ik kom hier nog even op terug. Vooreerst dank voor uitgebreide en heldere uiteenzetting Raf.
   De bedoeling van de xls-sheet is idd in eerste instantie zicht te krijgen op de verhandelde volumes sinds 21/03/2023. Op 09/06/2023 merk je dat er sinds 21/03/2023 ca. 10,84miljoen stuks werden verhandeld. Ik betwijfel ook dat LG de voorbije weken sprokkelsgewijs actief is geweest is, vandaar "verondersteld".
   Ook de periode pré 21/03/2023 zou LG sprokkelsgewijs kunnen ingekocht hebben. Ik keek de volumes na (periode 01/01/2022 tem 20/03/2023) en zie hier geen spectaculaire volumes vermeld. Ik betwijfel dus ook dat LG in deze periode sprokkelde.
   
   Verder schrijf je, ik citeer "Het zal komende maand interessant zijn dit verschil op te volgen. Hoe dichter de prijs bij het aankoop-bod komt, hoe waarschijnlijker de markt het waant dat de deal zal doorgaan".
   Deze zienswijze / redenering begrijp ik niet goed. Het bod blijft 21, dat staat vast, en je zou toch denken dat hoe schaarser de verkopers, hoe hoger de prijs om nog meer potentiele verkopers er toe aan te zetten effectief te verkopen.
   De groep met GAK van 30 en meer (en dat zijn er idd niet weinig) , daarvan gaat nmm maar een heel miniem aantal verkopen aan 21. Tenzij het, de voorbije jaren, uitgekeerde dividend het te nemen verlies compenseert natuurlijk ...
3. Leefloon 10 juni 2023 08:45

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3800

     Gegeven: 15561

   •    Aantal posts: 9.709

   quote:

   Raf vdP schreef op 7 juni 2023 22:47:

   Ik denk niet dat liberty global nog aandelen heeft bijgekocht sinds hun intentieverklaring.
   
   Als ze aandelen zouden willen sprokkelen zouden ze dat hebben gedaan toen het aandeel nog op 15€ stond.

   In dat hypothetische geval zou Liberty de eigen overname met beursexit bemoeilijken.
   
   Je kunt je afvragen of je, als (mogelijke) overnemer, bij een (mogelijk) overnamebod van € 21 zélf zomaar tegelijkertijd minder dan € 21 mag "bieden" op de beurs. Met als een bijkomend risico dat een verzonnen gung-ho koper de koers mede tot boven het (mogelijke) bod duwt. Redenen die ten overvloede de zinloosheid van het oorspronkelijke, onvolledige rekenwerk onderstrepen. Je denkwerk is minder losgezongen van de realiteit; in België zou Liberty dan immers de voorgenomen eigen overname met beursexit alleen maar moeilijker maken. Het rekenwerk raakt inhoudelijk kant noch wal, zoals al eerder benoemd.
4. TheLionKing 12 juni 2023 11:16

   auteur info

   • TheLionKing

     Lid sinds: 07 apr 2020

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 111

   Ik weet echt niet wat ik moet doen. Een gak van 30€ en toch behoorlijk wat stuks in portefeuille. Gekocht als brave huisvadersaandeel voor het dividende. Maar dit dreigt me nu zuur op te breken.
   Waar zijn nu die beursspecialisten? Geen enkel advies krijg je over wat je nu het best kan doen.
   Ik geloof nog steeds in Telenet en wil eigenlijk niet verkopen. Maar wat gaan ze nu met telenet doen?
   Volledig uitzuigen als de deal rond is? En die die laatste aandelen een stille dood laten sterven?
5. Leefloon 12 juni 2023 11:34

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3800

     Gegeven: 15561

   •    Aantal posts: 9.709

   quote:

   TheLionKing schreef op 24 mei 2023 15:21:

   Ik had me ingeschreven voor aandeelhoudersvergadering maar ...
   Moet je een minimum aantal aandelen hebben ofzo?

   Ja, minstens eentje.
6. Leefloon 12 juni 2023 11:40

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3800

     Gegeven: 15561

   •    Aantal posts: 9.709

   quote:

   TheLionKing schreef op 12 juni 2023 11:16:

   Waar zijn nu die beursspecialisten? Geen enkel advies krijg je over wat je nu het best kan doen.

   Onzin. Je zondebokken hebben als meest recente uiting € 21, ofwel aanmelden.
   
   En tel alle eerder ontvangen dividenden op bij het bod, in plaats van tevergeefs een zondebok te gaan zoeken voor een verschil met eender welk onnozel GAK.
7. JdeFL 12 juni 2023 14:22

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4736

     Gegeven: 3109

   •    Aantal posts: 6.620

   Adviezen genoeg...
   www.trivano.com/aandeel/telenet.224.a...
   Die van 22 zijn van voor de dividendknip. Die 1€ mag je er gerust aftrekken.
   Zeggen wel meestal 'houden'. 'inschrijven' of 'op het bod ingaan' bestaat helaas niet als advies.
8. Hendrikus Buffel 12 juni 2023 18:47

   auteur info

   • Hendrikus Buffel

     Lid sinds: 13 feb 2020

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 64

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 167

   quote:

   JdeFL schreef op 12 juni 2023 14:22:

   Adviezen genoeg...
   www.trivano.com/aandeel/telenet.224.a...
   Die van 22 zijn van voor de dividendknip. Die 1€ mag je er gerust aftrekken.
   Zeggen wel meestal 'houden'. 'inschrijven' of 'op het bod ingaan' bestaat helaas niet als advies.
   

   Nmm betekent "houden" (aan de huidige koers ca. 21,50 eur) hetzelfde als "niet verkopen", dus "niet inschrijven" en bijgevolg "niet op het bod ingaan", of interpreteer ik dit niet correct ?
9. Leefloon 12 juni 2023 19:01

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3800

     Gegeven: 15561

   •    Aantal posts: 9.709

   quote:

   JdeFL schreef op 12 juni 2023 14:22:

   Die van 22 zijn van voor de dividendknip. Die 1€ mag je er gerust aftrekken.
   Zeggen wel meestal 'houden'.
   
   'inschrijven' of 'op het bod ingaan' bestaat helaas niet als advies.

   "Houden", te bezien in combinatie met zo'n koersdoel. Meer zit er niet in. Verkoop mag dus ook, voor wie bepaalde risico's wil vermijden.
   
   Sowieso niet in knullige, door brave huisvaders niet bekeken gratis samenvattingen. Maar vooral dat serieuze analisten met meerdere scenario's niet doen aan het gaan raden van dé juiste uitkomst. In langere gratis samenvattingen gaat die van ING wel in op gefrustreerde beleggers, met o.a. "Het valt echter af te wachten of die iets zullen ondernemen". Waaruit opnieuw blijkt dat analisten niet gaan raden wat gefrustreerden gaan doen. Het zijn analisten met meerdere geanalyseerde en soms gratis ter beschikking gestelde scenario's; geen waarzeggers.
10. Leefloon 12 juni 2023 19:12

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3800

      Gegeven: 15561

    •    Aantal posts: 9.709

    quote:

    Hendrikus Buffel schreef op 12 juni 2023 18:47:

    Nmm betekent "houden" (aan de huidige koers ca. 21,50 eur) hetzelfde als "niet verkopen", dus "niet inschrijven" en bijgevolg "niet op het bod ingaan", of interpreteer ik dit niet correct ?

    Dat laatste, inderdaad. De mening die ervoor staat negeer ik verder maar even, want "houden" heeft in die (te) knullige gratis samenvattingen van volwaardige rapporten alleen maar betrekking op een laag verwacht rendement. In dit geval bij een bepaald scenario, zonder zicht op iets beters zoals een hoger bod. Zo'n analist adviseert tot nader order (iets nieuws om te analyseren) dus risicomijdend verkopen of aanmelden, waarbij de betalende researchklant zelf een beschreven scenario mag raden, met een volgens de analist redelijk genoeg bod.
    
    Wat "houden" wél betekent, zonder dat iemand daar zelfs opeens gedachten over hoeft te vormen, staat o.a. in het analistenrapport en soms op websites. Maar ook dan hoeft het niet te kloppen. Bij Mithra vallen álle koersen onder een advies van KBC, ongeacht of jij een gratis samenvatting aantreft met "kopen", "houden" of "verkopen".
11. JR9belegd 12 juni 2023 20:16

    auteur info

    • JR9belegd

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 10 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 7

    quote:

    TheLionKing schreef op 12 juni 2023 11:16:

    Ik weet echt niet wat ik moet doen. Een gak van 30€ en toch behoorlijk wat stuks in portefeuille. Gekocht als brave huisvadersaandeel voor het dividende. Maar dit dreigt me nu zuur op te breken.
    Waar zijn nu die beursspecialisten? Geen enkel advies krijg je over wat je nu het best kan doen.
    Ik geloof nog steeds in Telenet en wil eigenlijk niet verkopen. Maar wat gaan ze nu met telenet doen?
    Volledig uitzuigen als de deal rond is? En die die laatste aandelen een stille dood laten sterven?
    

    Tot na de telling op 12 juli 2023 kan je niks doen. De 21euro is op dit moment het maximum dat te behalen valt. Vergeet vooral je keuze niet te maken aangaande het bod van LG.
    
    Daarna zijn er verschillende scenario mogelijk:
    1) Als het bod slaagt, kan je maar best verkopen aan 21 euro en je verlies nemen. Het gaat dan defenitief van de beurs verdwijnen. Wat ze er daarna mee doen: de koe melken... Maar dat doet er niet meer toe.
    2) Als er een grote speler het bod te mager vindt, en LG doet geen hoger bod om deze te paaien, dan blijven ze beursgenoteerd en zijn er opnieuw enkele mogelijkheden:
    a) LG besluit om alle ja-stemmers toch uit te kopen; De free float wordt dan zeer klein, en ze zoeken 1001 manieren om geen winst uit te keren. Ze maken je het leven zuur en je maakt het verlies mogelijks nooit goed.
    b) LG koopt niemand uit, free float blijft quasi ongewijzigd en de handel in het aandeel gaat voort. Maar aangezien ze hoofdaandeelhouder zijn, zal LG waarschijnlijk alles uit de kast halen om de winst in de boeken laag te houden. Het is koffiedik kijken hoe het verder moet dan, en mogelijks maak je je verlies nooit meer goed.
    
    Indien je ingestapt bent in het laatste jaar, is de timing ongelukkig, ttz. je bent gestoten op een hoofdaandeelhouder die een vuil spel tracht te winnen, en waar je niks kan tegen beginnen.
    
    Wat anderen zeggen over "je moet je dividenden erbij optellen", het is allemaal makkelijk getypt van achter een toetsenbord. Maar een dividend cut van 3 naar 1 euro bruto, het is een wereld van verschil als je een recent aandeelhouder bent (bv GAK 30 - maart 2022). Ik begrijp dan ook wel dat het onrechtvaardig lijkt om je verlies niet te kunnen recupereren. Maar dat is nu eenmaal de kracht van het grote geld waar je nooit tegenop kunt.
    
    Je zal mogelijks moeten vrede nemen met het verlies bij een koers van 21euro.
    Maar je bent zeker niet alleen in dergelijke situatie.
12. Hendrikus Buffel 12 juni 2023 20:49

    auteur info

    • Hendrikus Buffel

      Lid sinds: 13 feb 2020

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 64

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 167

    Vraag voor JR9belegd ; Stel dat op 12 juli het bod / overname een succes blijkt, maar je schreef nog niet in of maakte nog geen keuze via je broker, kan men daarna (na 12 juli) alsnog verkopen aan 21 ?
13. Akanr1 12 juni 2023 23:17

    auteur info

    • Akanr1

      Lid sinds: 09 jul 2020

      Laatste bezoek: 20 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 103

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 457

    Er wordt gezegd in dit forum, indien LG Telenet niet van de beurs kan halen, zullen ze alle truken uit de doos halen om de winst te minimaliseren. Winst is 1 ding, maar de FCF zullen ze niet kunnen tegenhouden na verloop van tijd. Ze gaan deze niet oneindig laag houden, aangezien ze hier dan zelf geen profijt aan houden.
    
    Als mensen denken, winsten versluizen easy peasy -> think again: er zijn regels in het verschuiven van de winsten, dus dit kan niet op basis van natte vinger werk.
    
    Ik verkoop niets. Fluvius deal is rond en binnen enkele jaren is het 5G netwerk volledig uitgerold. De FCF zal significant toenemen en dit is ook hetgeen waar LG op aan het azen is.
    
    Wees zoals Warren Buffet, een saaie investeerder, want deze winnen de ratrace!
14. Leefloon 13 juni 2023 10:02

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3800

      Gegeven: 15561

    •    Aantal posts: 9.709

    quote:

    JdeFL schreef op 9 juni 2023 11:41:

    Als het bod niet slaagt, dondert de koers terug naar beneden.

    Terzijde en niet doorslaggevend, maar in KW2 tot vandaag is aandeelhouders van Telenet aan een subsectorale koersdaling van ongeveer -10% ontsnapt. Proximus -18,60%, om er eentje te noemen (inclusief brutodividend -10,73%).
    
    Het donderen zou kunnen gaan naar € 15,20 (slotkoers 16 maart), minus € 1,00 dividend, minus 10%. Dát (ongeveer € 12,78) verwacht ik echter niet, omdat wel óf niet slagen complicerend, positief en/of negatief, is, en ook onduidelijk is. Toch is het een indicatie bij zo'n als-dan.
    
    Zou ik in maart aandelen van een bedrijf met deze meerderheidsaandeelhouder hebben gehad, dan had ik overigens allang cum-dividend verkocht rond € 21,28. Dat is achteraf nauwelijks minder dan de riskantere € 20,64 plus € 1,00 dividend minus taks van nu, na een kleine 3 maanden.
15. Leefloon 13 juni 2023 10:10

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3800

      Gegeven: 15561

    •    Aantal posts: 9.709

    quote:

    Hendrikus Buffel schreef op 12 juni 2023 20:49:

    kan men daarna (na 12 juli) alsnog verkopen aan 21 ?

    Misschien. Niet als, bijvoorbeeld door té weinig aanmeldingen, de bieder het bod intrekt óf het laat bij aanmeldingen van de initiële ronde. Zie verder de tabel op pagina 12 van het prospectus ("Opening van een Volgende Aanvaardingsperiode van een verplichte of vrijwillige heropening van het Bod of een Vereenvoudigd Uitkoopbod (naargelang van het geval) ..." en verder).
16. JdeFL 13 juni 2023 10:22

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4736

      Gegeven: 3109

    •    Aantal posts: 6.620

    quote:

    Akanr1 schreef op 12 juni 2023 23:17:

    Er wordt gezegd in dit forum, indien LG Telenet niet van de beurs kan halen, zullen ze alle truken uit de doos halen om de winst te minimaliseren. Winst is 1 ding, maar de FCF zullen ze niet kunnen tegenhouden ...
    

    Een van de risico's is dan de bijzonder lage liquiditeit. Denk niet dat institutionelen nog in Telenetaandelen gaan investeren. En als het enkel van klein beleggerke moet gaan afhangen, zie ik die koers eerder dalen.
    21€ per stuk, krijg je geen rally mee in gang, zoals bij sommige centjesaandelen.
    Dat grote beleggers hun aandelen niet zouden aanbieden, ... , denk dat daarover gepraat is met hen, alvorens het bod echt te starten (tussen aankondiging en startdatum dus). Het bod niet laten doorgaan had daar een duidelijke indicatie van geweest.
17. Leefloon 13 juni 2023 10:28

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3800

      Gegeven: 15561

    •    Aantal posts: 9.709

    quote:

    JR9belegd schreef op 12 juni 2023 20:16:

    Wat anderen zeggen over "je moet je dividenden erbij optellen", het is allemaal makkelijk getypt van achter een toetsenbord.
    
    Je zal mogelijks moeten vrede nemen met het verlies bij een koers van 21euro.
    Maar je bent zeker niet alleen in dergelijke situatie.

    De juiste berekening voor de hoogte van iemands aandeelhoudersrendement, en iets dat iemands leed iets kan verzachten. Wat heeft dat met toetsenborden en makkelijk typen te maken?
    
    Of niet. Daarom had een analist van ING het toen meteen al over "ontevreden, gefrustreerde aandeelhouders" ( www.beursduivel.be/nieuws/769513/Beur... ) en een zinnige open brief kan bijvoorbeeld het ondernemen van iets zijn. Het helpt als je dan gegrond kunt claimen dat je gezamenlijk X % van de aandelen zou vertegenwoordigen.
18. Leefloon 13 juni 2023 10:44

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3800

      Gegeven: 15561

    •    Aantal posts: 9.709

    quote:

    JdeFL schreef op 13 juni 2023 10:22:

    Dat grote beleggers hun aandelen niet zouden aanbieden, ... , denk dat daarover gepraat is met hen, alvorens het bod echt te starten (tussen aankondiging en startdatum dus).

    Dat praten gebeurt niet, omdat ook dat een beursexit alleen maar bemoeilijkt in België (vanwege de 90%). Bereidwillige en coöperatieve praters, als die er zijn, staan in o.a. een prospectus. Zou een huisbank alvast aandelen gaan verzamelen, dan ontbreekt tot dusverre een concrete melding van een serieus belang.
    
    Grote beleggers hebben ook minder moeite om eventueel verlies te nemen, voor eigen rekening of voor rekening van andere brave huisvaders, en doen gewoonlijk alleen moeilijk als er vooraf indicaties zijn voor eventueel meer dan € 21. Betalende researchklanten hebben zo'n indicatie niet gekregen, met unisono analisten. Daarenboven is kiezen voor zekerheid een vorm van verantwoord portefeuillebeheer, en er is risico. Die 90% bijvoorbeeld, en mogelijk gefrustreerden door het half door een grootaandeelhouder gesloopt (bpost, ex-Option, ...) bedrijf.
    
    Belangstellenden zouden ook nog even kunnen kijken naar de overnames van (het gesloopte) UPC en later Ziggo, in Nederland. Geen naadloze vergelijkingen, ook niet een beetje, maar wel hetzelfde Liberty. Aandelen van de schuldenberg UPC had ik niet; vlak na mijn koop van aandelen Ziggo meen ik mij een volgens velen "teleurstellend laag" bod op Ziggo te herinneren.
19. JdeFL 13 juni 2023 10:46

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4736

      Gegeven: 3109

    •    Aantal posts: 6.620

    Nog los daarvan, zo'n gak, wel het meest onbelangrijke gegeven voor een belegger. Het rendement van je hele portefeuille, al wat dichter bij de waarheid. Niet het rendement van één aandeel uit je hele portefeuille. Tenzij je maar één aandeel hebt.
    't Heeft geen enkel belang of je nu, vandaag, winst of verlies maakt met Telenet. Dat is geschiedenis, voorbij. Maar of je door je centen elders te beleggen een beter of slechter rendement zou kunnen halen vanaf vandaag, dat telt. Telenet lijkt m.i. op dat vlak erg beperkt.
    Beleggen heeft met toekomst te maken, niet met een historisch gak. Daar kan je helaas niets meer aan veranderen. Spijt hebben, dat wel, heb ik ook geregeld, Maar Nietsche zegt dat dat ook niets aan de zaken verandert. Heeft ie wel een punt.
20. JdeFL 13 juni 2023 10:50

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4736

      Gegeven: 3109

    •    Aantal posts: 6.620

    quote:

    Leefloon schreef op 13 juni 2023 10:44:

    [...]
    Dat praten gebeurt niet, ...
    

    In moderne taal zou het netwerking heten, m.i.... Zoiets. Je moet als CEO toch een idee hebben van je slaagkansen, dacht ik.