ADYEN NV NL0012969182

Adyen 2023

1. Minenmin Isplus 19 augustus 2023 12:21

   auteur info

   • Minenmin Isplus

     Lid sinds: 13 jun 2023

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 92

   quote:

   DeWalt schreef op 19 augustus 2023 11:21:

   [...]
   Ondernemingswaarde (EV) nu 21mrd. (Market cap plus net debt)
   
   Ebitda nu ~700mln met momenteel zware en versnelde investeringen in personeel voor de toekomst. Bedrijf zegt dat het nu een ebitda heeft van ~43% maar dat het gaat uitkomen op ~65%. Normaliseer je hiervoor kom je nu ongeveer op een ebitda van 1mrd. 2 jaar met 25% groeien heb je dan een ebitda van 1,65mrd genormaliseerd.
   
   EV / ebitda25e = 21/1,65= ~12,5x
   
   Dat is voor een groeibedrijf echt niet duur.
   
   (Ik ga niet op azijnposts reageren van ‘we gaan alleen maar krimpen vanaf nu’, want we groeien nog steeds en ik denk dat het bedrijf daar in zal slagen).
   

   Ik deel je standpunt over dat 12.5x de ev/ebitda multiple niet duur is voor een groeiaandeel. Toch vind ik je ebitda prognose van 1 mrd aan de hoge kant, maargoed als jij gelooft in die groei en je kunt het onderbouwen dan zou je zomaar gelijk kunnen krijgen. In ieder geval dank voor het delen van je berekening en je visie op het bedrijf. Ik zie het hoe dan ook als een mooi bedrijf met goede cijfers alleen voor mij is de prijs te hoog en kan ik me niet vinden in het besluit van het management. Ik wens je veel succes!
2. [verwijderd] 19 augustus 2023 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Minenmin Isplus schreef op 19 augustus 2023 12:21:

   [...]
   
   Ik deel je standpunt over dat 12.5x de ev/ebitda multiple niet duur is voor een groeiaandeel. Toch vind ik je ebitda prognose van 1 mrd aan de hoge kant, maargoed als jij gelooft in die groei en je kunt het onderbouwen dan zou je zomaar gelijk kunnen krijgen. In ieder geval dank voor het delen van je berekening en je visie op het bedrijf. Ik zie het hoe dan ook als een mooi bedrijf met goede cijfers alleen voor mij is de prijs te hoog en kan ik me niet vinden in het besluit van het management. Ik wens je veel succes!
   

   De verwachte WPA 2023 is €20.
   www.dividendinfo.nl/adyen
   En die verdubbelt in ongeveer 4 jaar.
   Voorheen kwam het regelmatig voor dat ze per jaar verdubbelden...
3. DeZwarteRidder 19 augustus 2023 12:35

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21328

     Gegeven: 9678

   •    Aantal posts: 97.702

   quote:

   Minenmin Isplus schreef op 19 augustus 2023 12:21:

   [...]
   Ik deel je standpunt over dat 12.5x de ev/ebitda multiple niet duur is voor een groeiaandeel. Toch vind ik je ebitda prognose van 1 mrd aan de hoge kant, maargoed als jij gelooft in die groei en je kunt het onderbouwen dan zou je zomaar gelijk kunnen krijgen. In ieder geval dank voor het delen van je berekening en je visie op het bedrijf. Ik zie het hoe dan ook als een mooi bedrijf met goede cijfers alleen voor mij is de prijs te hoog en kan ik me niet vinden in het besluit van het management. Ik wens je veel succes!
   

   Het is totale onzin om de beurswaarde te vergelijken met de EBITDA.
   
   De enige juiste vergelijking is met de netto winst.
4. DeZwarteRidder 19 augustus 2023 12:38

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21328

     Gegeven: 9678

   •    Aantal posts: 97.702

   quote:

   Bowski schreef op 19 augustus 2023 12:28:

   [...]
   De verwachte WPA 2023 is €20.
   www.dividendinfo.nl/adyen
   En die verdubbelt in ongeveer 4 jaar.
   Voorheen kwam het regelmatig voor dat ze per jaar verdubbelden...
   

   de winstgroei in 2022 was slechts 18% en dit jaar is het nihil of zelfs negatief. Het is dus geen groeiaandeel meer.
   De WPA in 2023 schat ik op ca 18,20.
5. Bart Meerdink 19 augustus 2023 12:38

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1903

     Gegeven: 999

   •    Aantal posts: 6.522

   quote:

   DeWalt schreef op 19 augustus 2023 11:21:

   [...]
   Ondernemingswaarde (EV) nu 21mrd. (Market cap plus net debt)
   
   Ebitda nu ~700mln met momenteel zware en versnelde investeringen in personeel voor de toekomst. Bedrijf zegt dat het nu een ebitda heeft van ~43% maar dat het gaat uitkomen op ~65%. Normaliseer je hiervoor kom je nu ongeveer op een ebitda van 1mrd. 2 jaar met 25% groeien heb je dan een ebitda van 1,65mrd genormaliseerd.
   
   EV / ebitda25e = 21/1,65= ~12,5x
   
   Dat is voor een groeibedrijf echt niet duur.
   
   (Ik ga niet op azijnposts reageren van ‘we gaan alleen maar krimpen vanaf nu’, want we groeien nog steeds en ik denk dat het bedrijf daar in zal slagen).
   

   Marketcap (€27 miljard) - net cash (±2 miljard) is €25 miljard ondernemingswaarde.
   
   Netto Winst per aandeel H1'23 was €9,10 waarvan 1/3 uit ontvangen rente.
   
   Maar groeibedrijven moet je niet waarderen naar koers/winst, hoewel het prettig is dat ze winst maken en veel cash hebben.
   
   Cruciaal is of ze echt in de buurt komen van hun LT doelstellingen, en steeds het marktaandeel kunnen uitbreiden.
   
   Als de concurrentie met een eenvoudiger dienst maar lagere kosten business van ze afpakt dat is dat het klassieke plaatje van 'Low-end disruption' waarbij 'good enough' de betere maar duurdere oplossing verdringt, en zo op den duur een gelijkwaardige oplossing kan ontwikkelen met lagere kosten.
   
   Geen idee of ze daar echt op bedacht zijn. Want bij Adyen zijn ze helemaal vervuld van hun unified platforms.
6. Minenmin Isplus 19 augustus 2023 12:39

   auteur info

   • Minenmin Isplus

     Lid sinds: 13 jun 2023

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 92

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 augustus 2023 12:35:

   [...]
   Het is totale onzin om de beurswaarde te vergelijken met de EBITDA.
   
   De enige juiste vergelijking is met de netto winst.
   

   Waarom?
7. watergeus 19 augustus 2023 12:40

   auteur info

   • watergeus

     Lid sinds: 06 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 457

     Gegeven: 46

   •    Aantal posts: 909

   quote:

   Bowski schreef op 19 augustus 2023 10:56:

   [...]
   De lijst van bedrijven die wel geld ophalen maar nooit wat uitbetalen op de NL beurs:
   Adyen
   Air France-KLM
   Alfen
   BasicFit
   Galapagos
   Inpost
   JustEatTakeaway
   Accsys
   Avantium
   Azerion
   CM.com
   Ebusco
   Fastned
   Pharming
   Vivoryon
   NXfiltration
   RoodMicrotec
   

   Het perfecte rijtje om niet in te investeren. Tenzij je liever thuis achter de laptop zit dan in het casino. En als je het doet als groenbelegging of andere ethische belegging accepteer dan dat het een gok is waarbij je alles kunt kwijtraken.
   
   Eigenlijk moet flow traders er ook bij want alle fintech leidt aan veel te duur betaalde gastjes die een beetje spelen achter de computer omdat ze denken dat de wereld aan hun voeten ligt. In ieder geval hun directie.
8. weinigmazzel 19 augustus 2023 12:40

   auteur info

   • weinigmazzel

     Lid sinds: 25 mrt 2023

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 136

     Gegeven: 275

   •    Aantal posts: 263

   Ik zie vandaag weer dat er velen geen verlies accepteren/nemen.
   Oude tijden zullen hier echter nooit herleven vandaar die crash.
   Een unieke koersval, is een voorbode van bepalende voorkennis bij experts .
9. DeZwarteRidder 19 augustus 2023 12:42

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21328

     Gegeven: 9678

   •    Aantal posts: 97.702

   quote:

   Minenmin Isplus schreef op 19 augustus 2023 12:39:

   [...]Waarom?
   

   Omdat netto winst nu eenmaal de enige goede vergelijkingsbasis is tov andere aandelen.
10. ToTheTop 19 augustus 2023 12:44

    auteur info

    • ToTheTop

      Lid sinds: 06 sep 2015

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 593

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 6.141

    quote:

    Krentenmenten schreef op 19 augustus 2023 08:44:

    [...] zonderling figuur…. In feite heeft hij lak aan alles en iedereen, behalve als het in zijn belang is …..(overigens velen opteren voor het hebben van deze levensstijl…)
    

    Van der Does had 1,4 mil stukken en heeft er 1/3de 466.000 inmiddels van verkocht over de jaren. Hij heeft er in iedergeval voor gezorgt, dat ondanks dat hij in een oude Volvo rijd, hij zich nooit geen zorgen hoeft te maken, als hij weer eens wat nieuws wil opstarten, dat is wel duidelijk.
11. Minenmin Isplus 19 augustus 2023 12:44

    auteur info

    • Minenmin Isplus

      Lid sinds: 13 jun 2023

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 92

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 augustus 2023 12:42:

    [...]
    
    Omdat netto winst nu eenmaal de enige goede vergelijkingsbasis is tov andere aandelen.
    

    Dat ben ik niet met je eens. De winst kan je manipuleren en de ebitda niet
12. DeZwarteRidder 19 augustus 2023 12:50

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21328

      Gegeven: 9678

    •    Aantal posts: 97.702

    quote:

    Minenmin Isplus schreef op 19 augustus 2023 12:44:

    [...]Dat ben ik niet met je eens. De winst kan je manipuleren en de ebitda niet
    

    Het is juist andersom of heb je nog nooit gehoord van 'Adjusted EBITDA'....????
13. ToTheTop 19 augustus 2023 12:54

    auteur info

    • ToTheTop

      Lid sinds: 06 sep 2015

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 593

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 6.141

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 augustus 2023 12:50:

    [...]
    
    Het is juist andersom.
    

    Kijk nu eens gewoon naar de fcf yield op deze koers.
14. Minenmin Isplus 19 augustus 2023 12:56

    auteur info

    • Minenmin Isplus

      Lid sinds: 13 jun 2023

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 92

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 augustus 2023 12:50:

    [...]
    
    Het is juist andersom.
    

    "Using the P/E ratio to evaluate a stock has its drawbacks, including the potential for management to manipulate the earnings portion of the metric and the potential for overly optimistic investors to run up the stock price, causing an inflated P/E ratio."
    
    Bron:
    
    www.investopedia.com/ask/answers/0615...
15. Bart Meerdink 19 augustus 2023 13:04

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1903

      Gegeven: 999

    •    Aantal posts: 6.522

    quote:

    Minenmin Isplus schreef op 19 augustus 2023 12:44:

    [...]
    
    Dat ben ik niet met je eens. De winst kan je manipuleren en de ebitda niet
    

    Charlie Munger: “I think that, every time you see the word EBITDA, you should substitute the words "bullshit earnings.”
    
    Uitleg: finance.yahoo.com/news/charlie-munger... (video, antwoord begint op ±2:00)
    
    Winst kun je inderdaad manipuleren, maar EBITDA is nog veel erger, en al zeker 'Adjusted EBITDA'. Cashflow is altijd goed om naar te kijken.
16. ToTheTop 19 augustus 2023 13:06

    auteur info

    • ToTheTop

      Lid sinds: 06 sep 2015

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 593

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 6.141

    De opperating cash flow ging in het rood in 2020 en zakte van af 2018, er werd duidelijk veel geinvesteerd, wat dan ook duidelijk zichtbaar was in de revenue die flink klom. Op dit moment is die opperating cashflow niet eens echt hard dalend, wat er op kan wijzen dat er weer een 2de golf aan investering bezig is. Het bedrijf geeft aan last te hebbben bij het aantrekken van personeel en komt er nu achter dat het salaris flink opgetrokken moet worden... Dat gaf het personeel ook al aan, het salaris is "redelijk". Volgens mij staan er flink wat geschreven call's boven deze daling.
17. ToTheTop 19 augustus 2023 13:07

    auteur info

    • ToTheTop

      Lid sinds: 06 sep 2015

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 593

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 6.141

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 19 augustus 2023 13:04:

    [...]
    Charlie Munger: “I think that, every time you see the word EBITDA, you should substitute the words "bullshit earnings"..
    

    Hahaha! True as hell.
18. Minenmin Isplus 19 augustus 2023 13:09

    auteur info

    • Minenmin Isplus

      Lid sinds: 13 jun 2023

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 92

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 19 augustus 2023 13:04:

    [...]
    Charlie Munger: “I think that, every time you see the word EBITDA, you should substitute the words "bullshit earnings.”
    
    Uitleg: finance.yahoo.com/news/charlie-munger... (video, antwoord begint op ±2:00)
    
    Winst kun je inderdaad manipuleren, maar EBITDA is nog veel erger, en al zeker 'Adjusted EBITDA'. Cashflow is altijd goed om naar te kijken.
    

    Lang verhaal kort... er zijn verschillende ratio's elk met hun beperkingen. Ieder zo zijn voorkeur. Cashflow ook zeker goed om maar te kijken, maar ook deze kan hoger of lager uitpakken na incidentele investeringen bijvoorbeeld.
    
    Laten we de discussie eindigen, je kunt er eindeloos over doorgaan ;)
19. ToTheTop 19 augustus 2023 13:10

    auteur info

    • ToTheTop

      Lid sinds: 06 sep 2015

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 593

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 6.141

    Meneer rijd in oude Volvo... "Ons bin zuunig", ook richting het personeel de pinnert. LOL...
20. ToTheTop 19 augustus 2023 13:24

    auteur info

    • ToTheTop

      Lid sinds: 06 sep 2015

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 593

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 6.141

    quote:

    Minenmin Isplus schreef op 19 augustus 2023 13:09:

    [...]
    
    Cashflow ook zeker goed om maar te kijken, maar ook deze kan hoger of lager uitpakken.
    

    Tsjaaa... En dan nog even uitzoeken waarin en wat dat aan winst opleverde in het verleden. Als het goed is kan er nu ook weer personeel uitbetaald worden met opties. Elk nadeel heb zijn voordeel?