Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

ADYEN NV NL0012969182

Laatste koers (eur)

1.216,400
  • Verschill

    0,000 0,00%
  • Volume

    44.924 Gem. (3M) 78,3K
  • Bied

    1.220,000  
  • Laat

    1.220,000  
+ Toevoegen aan watchlist

Adyen 2023

9.641 Posts
Pagina: «« 1 ... 180 181 182 183 184 ... 483 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Eva 19 augustus 2023 13:37
    In de afgelopen 3 half jaarcijfers zie je dat Adyen een redelijke constante operationele kasstroom laat zien (EBITDA gecorrigeerd voor Capex and Lease betalingen) ca. €300mm en in laatste halfjaar bericht ca. €250mm (mede agv hogere capex/lease verplichtingen als % van EBITDA)

    Werkkapitaal veranderingen schuif ik bewust terzijde dat zijn echt moment opnames en uiteindelijk moet je de verplichtingen aan merchants toch wegstrepen tegen de liquide middelen op de balans.

    Als je dan de boven vermelde kasstroom corrigeert voor renten en VPB zie je dat de gem. kasstroom wederom redelijk constant is: ca. €245mm. In het laatste kwartaal geholpen door (hoge) rentebaten.

    Wees een optimist en stel dat de kasstroom van €245mm kan verbeteren naar €275mm (niet alleen door nog hogere rentebaten). Dan zou de kasstroom van Adyen ca. €550mm per jaar kunnen zijn.

    Bij liquide middelen van €2mmm (dus correctie voor verplichtingen aan merchants) is de huidige ondernemingswaarde dan €29,5mmm dat is dan 53,5x de kasstroom dus iets minder dan 2%. Let op de kasstroom is dus redelijk constant over de afgelopen 4 halfjaarcijfers.

    Houd dan rekening dat de dienst zelf (marktplaats van betaaldiensten) niet langer uniek is, continue innovatie en investeringen vereist (mede reden dat kasstroom daalt) dan is het voor mij de vraag of de marges wel houdbaar zijn.

    Tenslotte, zaken waar ik weinig over hoor (wellicht heeft iemand daar meer info over) hoe zit het met de verkregen bankvergunning van Adyen: vordert men in het aanbieden van anderen financiële diensten?
    Wat is het verloop van de charge back kosten (als % van net revenu) en in welke mate hebben eventuele hogere charge back kosten gezorgd voor lagere marges (zie ontwikkeling cost of goods sold).
  2. Navin3 19 augustus 2023 13:45
    quote:

    mercurius-adept schreef op 19 augustus 2023 09:10:

    Volgens Bloomberg hebben shorters deze daling in Adyen echt massaal gemist....
    Daarom (alleen deze keer, nu, en hier): don't blame the shorts!

    www.bloomberg.com/news/articles/2023-...
    Maar wat ik niet begrijp van dit soort belachelijke koersdalingen is welke partijen dumpen die aandelen dan? Want lange termijn beleggers zouden niet in paniek hun aandelen moeten dumpen, op basis van een iets tragere groei van de omzet en winst. Dus mij lijkt het dat shortsellers wel degelijk betrokken zijn.

    Want Adyen opende op precies €1200, waarop ik helaas ben ingestapt met 5 stuks LOL. Maar daarna lijkt het me dat shortsellers die koers nog extra naar beneden hebben gedrukt. En uiteraard zullen ook beleggers met geleend geld een margin call hebben gehad, die hebben misschien gedwongen hun aandelen gedumpt. Heeft iemand een andere verklaring?
  3. Navin3 19 augustus 2023 13:57
    quote:

    HOBBYMAN schreef op 19 augustus 2023 11:35:

    Wat maken veel analisten zich toch belachelijk met hun aanpassingen van de koersdoelen. Als goede analist met kennis van de markt kan het niet zijn dat je je eigen koersdoel met meer dan de helft moet verlagen. Dit had de analist van te voren aan moeten zien komen. Jammer dat analisten niet op hun werk worden afgerekend.
    Trouwens wat moeten wij als “ beleggers” met de analistenrapporten als er zoveel verschil tussen zit.
    Er is er altijd wel een die in de juiste richting, maar welke dat weet je nooit.
    Ben ik helemaal mee eens, die Jefferies kan je echt niet meer serieus nemen. Ze gaan dus van €1983 naar een belachelijk koersdoel van slechts €850? Laat me niet lachen. Dat geeft dus aan dat je er eigenlijk geen verstand van hebt LOL.

    Wel vraag ik me af, of het niet een goed idee is dat Adyen gewoon net als elk ander bedrijf met kwartaalcijfers komt, want nu is het al voor de derde keer op rij een bloedbad bij de halfjaar en jaarcijfers. Dus blijkbaar kunnen de meeste analisten geen goede prognoses maken bij een bedrijf als Adyen.
  4. forum rang 4 Michael1970 19 augustus 2023 13:58
    quote:

    Navin3 schreef op 19 augustus 2023 13:45:

    [...]

    Maar wat ik niet begrijp van dit soort belachelijke koersdalingen is welke partijen dumpen die aandelen dan? Want lange termijn beleggers zouden niet in paniek hun aandelen moeten dumpen, op basis van een iets tragere groei van de omzet en winst. Dus mij lijkt het dat shortsellers wel degelijk betrokken zijn.

    Want Adyen opende op precies €1200, waarop ik helaas ben ingestapt met 5 stuks LOL. Maar daarna lijkt het me dat shortsellers die koers nog extra naar beneden hebben gedrukt. En uiteraard zullen ook beleggers met geleend geld een margin call hebben gehad, die hebben misschien gedwongen hun aandelen gedumpt. Heeft iemand een andere verklaring?
    Ik vrees dat de cijfers een paar dagen voor donderdag zijn uitgelekt en dat heeft een lawine aan verkopen veroorzaakt.
  5. weinigmazzel 19 augustus 2023 14:04
    quote:

    Navin3 schreef op 19 augustus 2023 13:57:

    [...]

    Ben ik helemaal mee eens, die Jefferies kan je echt niet meer serieus nemen. Ze gaan dus van €1983 naar een belachelijk koersdoel van slechts €850? Laat me niet lachen. Dat geeft dus aan dat je er eigenlijk geen verstand van hebt LOL.

    Wel vraag ik me af, of het niet een goed idee is dat Adyen gewoon net als elk ander bedrijf met kwartaalcijfers komt, want nu is het al voor de derde keer op rij een bloedbad bij de halfjaar en jaarcijfers. Dus blijkbaar kunnen de meeste analisten geen goede prognoses maken bij een bedrijf als Adyen.
    Wat ik al eerder zei, wie durft hier nog te zitten met aandelen als ze die dag de jaarcijfers 2023 presenteren?
    Ik voor geen goud!!
  6. Navin3 19 augustus 2023 14:09
    quote:

    Michael1970 schreef op 19 augustus 2023 13:58:

    [...]

    Ik vrees dat de cijfers een paar dagen voor donderdag zijn uitgelekt en dat heeft een lawine aan verkopen veroorzaakt.
    Ja, het feit dat Adyen 2 weken voor de publicatie van hun cijfers vrij rap begon te dalen van €1699 naar €1450 was voor mij al een teken om nog niet in te stappen. Ik gokte op een daling van min €300, vandaar dat ik voorbeurs een order opgaf van €1200, zal je nou net zien dat hij precies op die koers is geopend, wat een pech LOL.

    Maar nogmaals, ik vraag me nog steeds af welke partijen verantwoordelijk zijn voor deze dalingen. Wat ook zou kunnen, is dat zogenaamde langetermijn beleggers de bui al zagen hangen, en onder het motto ''liever iets dan niets'' massaal hebben gedumpt, en daarbovenop kwamen dan ook nog de shortsellers. Je moet niet vergeten dat die grote partijen die aandelen waarschijnlijk op €400 tot €500 hebben gekocht, dus die maken alsnog winst.
  7. forum rang 5 Bart Meerdink 19 augustus 2023 14:09
    quote:

    Eva schreef op 19 augustus 2023 13:37:

    Bij liquide middelen van €2mmm (dus correctie voor verplichtingen aan merchants) is de huidige ondernemingswaarde dan €29,5mmm dat is dan 53,5x de kasstroom dus iets minder dan 2%. Let op de kasstroom is dus redelijk constant over de afgelopen 4 halfjaarcijfers.
    Marketcap is nu €27 miljard (31.010.746 aandelen @ €872) en daar moet je die kleine €2 miljard net cash vanaf trekken. Toch?

    Ik denk dat de ontwikkeling van de marktpositie van Adyen de belangrijkste parameter is: het doel zal ongetwijfeld zijn om een zeer dominante positie op te bouwen via het uitbouwen van hun unified platform. De concurrentie bezuinigt, onderinvesteert dus, en kan niet meer voldoen aan de eisen van de grote klanten als Adyen de referentie is. Die klanten hebben geen behoefte aan steeds weer ad-hoc oplossingen. Zo zal de gedachte bij Adyen zijn tenminste.
  8. forum rang 5 ToTheTop 19 augustus 2023 14:11
    quote:

    Eva schreef op 19 augustus 2023 13:37:

    In de afgelopen 3 half jaarcijfers zie je dat Adyen een redelijke constante operationele kasstroom laat zien (EBITDA gecorrigeerd voor Capex and Lease betalingen) ca. €300mm en in laatste halfjaar bericht ca. €250mm (mede agv hogere capex/lease verplichtingen als % van EBITDA)

    Werkkapitaal veranderingen schuif ik bewust terzijde dat zijn echt moment opnames en uiteindelijk moet je de verplichtingen aan merchants toch wegstrepen tegen de liquide middelen op de balans.

    Als je dan de boven vermelde kasstroom corrigeert voor renten en VPB zie je dat de gem. kasstroom wederom redelijk constant is: ca. €245mm. In het laatste kwartaal geholpen door (hoge) rentebaten.

    Wees een optimist en stel dat de kasstroom van €245mm kan verbeteren naar €275mm (niet alleen door nog hogere rentebaten). Dan zou de kasstroom van Adyen ca. €550mm per jaar kunnen zijn.

    Bij liquide middelen van €2mmm (dus correctie voor verplichtingen aan merchants) is de huidige ondernemingswaarde dan €29,5mmm dat is dan 53,5x de kasstroom dus iets minder dan 2%. Let op de kasstroom is dus redelijk constant over de afgelopen 4 halfjaarcijfers.

    Houd dan rekening dat de dienst zelf (marktplaats van betaaldiensten) niet langer uniek is, continue innovatie en investeringen vereist (mede reden dat kasstroom daalt) dan is het voor mij de vraag of de marges wel houdbaar zijn.

    Tenslotte, zaken waar ik weinig over hoor (wellicht heeft iemand daar meer info over) hoe zit het met de verkregen bankvergunning van Adyen: vordert men in het aanbieden van anderen financiële diensten?
    Wat is het verloop van de charge back kosten (als % van net revenu) en in welke mate hebben eventuele hogere charge back kosten gezorgd voor lagere marges (zie ontwikkeling cost of goods sold).
    Als je kijkt naar de flinke stijging aan personeel in 2022, dan weet je dat deze harder zal drukken op de ballans als de economie stagneerd. Tevens is er in de jaren er voor met veel geld rondgestrooid uit de persmachine, dus de klim aan cijfers er voor zijn al wat overdreven hoog. Daarbij heeft de inflatie aardig wat koopkracht verbrand van de middenklassen, die over dat platform kopen en verkopen. beurs.fd.nl/noteringen/613007/adyen-n...
  9. Minenmin Isplus 19 augustus 2023 14:17
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 19 augustus 2023 14:09:

    [...]
    Marketcap is nu €27 miljard (31.010.746 aandelen @ €872) en daar moet je die kleine €2 miljard net cash vanaf trekken. Toch?

    Marketcap + schuld - liquidemiddelen
  10. Navin3 19 augustus 2023 14:21
    quote:

    Alaska schreef op 19 augustus 2023 14:04:

    [...]

    Wat ik al eerder zei, wie durft hier nog te zitten met aandelen als ze die dag de jaarcijfers 2023 presenteren?
    Ik voor geen goud!!
    Ja, dat gaat nu wel een dingetje worden. Dus vandaar dat ik voorstel aan Adyen om voortaan met kwartaalcijfers te komen, dan hebben beleggers en analisten een beter beeld van hoe het nou eigenlijk gaat met het bedrijf, en zullen de hevige koerschommelingen na het publiceren van de cijfers hopelijk ook niet meer voorkomen.

    Maar sowieso is de beurs een vreemd casino spelletje, want iedereen komt met allerlei prognoses voor de toekomst, leuk en aardig, maar iedereen wist ook dat Adyen geen €2700 waard was in volgens mij Augustus 2021, sterker nog, volgens Goldman Sachs kon het nog verder stijgen richting €3500 LOL.

    Met andere woorden, de markt doet maar wat, en als die grote jongens genoeg hebben verdiend en nog kunnen samenspannen met de shortshellers, dan krijg je dit soort heftige dalingen. De beurs draait minder om omzet en winst van een bedrijf, maar meer om hype en koersmanipulatie door de grote jongens. Ik vergeet nooit meer die belachelijke stijging van Tesla in 2020 van $400 naar zo'n $2200, het was in principe gebaseerd op niets.
  11. forum rang 6 Hernia 19 augustus 2023 14:24
    quote:

    ToTheTop schreef op 19 augustus 2023 14:11:

    [...] Als je kijkt naar de flinke stijging aan personeel in 2022, dan weet je dat deze harder zal drukken op de ballans als de economie stagneerd. Tevens is er in de jaren er voor met veel geld rondgestrooid uit de persmachine, dus de klim aan cijfers er voor zijn al wat overdreven hoog. beurs.fd.nl/noteringen/613007/adyen-n...
    Kan Adyen de inflatie niet in rekening brengen bij haar klanten? Als de omzet harder stijgt dan de kosten, is er niets aan de hand.
  12. forum rang 4 anders 19 augustus 2023 14:25
    quote:

    Clean84 schreef op 19 augustus 2023 14:24:

    [...] Kan Adyen de inflatie niet in rekening brengen bij haar klanten? Als de omzet harder stijgt dan de kosten, is er niets aan de hand.
    Dat kan alleen zijn ze al een van de duurste.
  13. Hans 19 augustus 2023 14:26
    Netflix daalde vorig jaar van 600 naar 200. Niet alleen door de gestegen rente maar voornamelijk door een tijdelijke vertraging in de groei. Nu blijkt dat zij het toch beter doen dan Viaplay,Disney+ enz.staan ze weer op 400.
    Om Adyen nu alleen op deze tegenvallende halfjaarcijfers te waarderen moet ieder voor zich bepalen. Voor mij is de vraag of Adyen het gaat winnen van Paypal en al die andere belangrijker. Niemand kan daar nu antwoord op geven. Wat ik nu wel weet is dat Paypal dit jaar 7% van zijn personeel heeft ontslagen terwijl er bij Adyen alleen maar mensen bijkomen. Van mij krijgen ze het voordeel van de twijfel. Daarom heb ik donderdag net voor het sluiten van de beurs een eerste mooie pluk gekocht.
  14. forum rang 5 Bart Meerdink 19 augustus 2023 14:31
    quote:

    Minenmin Isplus schreef op 19 augustus 2023 14:17:

    [...]
    Marketcap + schuld - liquidemiddelen
    Toch niet ingewikkeld: schuld - liquidemiddelen = net cash

    Dus je zegt hetzelfde
  15. forum rang 5 ToTheTop 19 augustus 2023 14:32
    quote:

    Clean84 schreef op 19 augustus 2023 14:24:

    [...] Kan Adyen de inflatie niet in rekening brengen bij haar klanten? Als de omzet harder stijgt dan de kosten, is er niets aan de hand.
    Hoe hard wil je dat je klanten gaan weglopen? Je kan duidelijk zien dat de opbrengsten per personeelslid van 2021 naar 2022 terug loopt, maw de inkomsten moeten over meer koppen verdeeld worden. Deze nieuwe koppen moeten eerst weer voor nieuwe klanten zorgen, dat doe je dan niet door de kosten (inflatie) op klanten af te wikkelen, maar door onbruikbaar cash goed te herinvesteren, wat onze Volvo rijder niet ziet zitten. Werden er geen nieuwe obli's uitgeschreven, met hoge renten?
  16. forum rang 6 Hernia 19 augustus 2023 14:34
    quote:

    anders schreef op 19 augustus 2023 14:25:

    [...]

    Dat kan alleen zijn ze al een van de duurste.
    Adyen zou ook ieder kwartaal moeten gaan rapporteren. Niet gissen, maar harde cijfers.
  17. Minenmin Isplus 19 augustus 2023 14:35
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 19 augustus 2023 14:31:

    [...]
    Toch niet ingewikkeld: schuld - liquidemiddelen = net cash

    Dus je zegt hetzelfde
    Je zocht toch bevestiging? :P
  18. Navin3 19 augustus 2023 14:41
    quote:

    Hans schreef op 19 augustus 2023 14:26:

    Netflix daalde vorig jaar van 600 naar 200. Niet alleen door de gestegen rente maar voornamelijk door een tijdelijke vertraging in de groei. Nu blijkt dat zij het toch beter doen dan Viaplay,Disney+ enz.staan ze weer op 400.
    Om Adyen nu alleen op deze tegenvallende halfjaarcijfers te waarderen moet ieder voor zich bepalen. Voor mij is de vraag of Adyen het gaat winnen van Paypal en al die andere belangrijker. Niemand kan daar nu antwoord op geven. Wat ik nu wel weet is dat Paypal dit jaar 7% van zijn personeel heeft ontslagen terwijl er bij Adyen alleen maar mensen bijkomen. Van mij krijgen ze het voordeel van de twijfel. Daarom heb ik donderdag net voor het sluiten van de beurs een eerste mooie pluk gekocht.
    Ja klopt, Netflix is aardig hersteld, maar wel nadat ze maatregelen hebben genomen. Ze verdienen nu best goed nadat ze password sharing hebben aangepakt en dat nieuwe ad-based abonnement loopt ook als een trein. Dus de vraag is wat Adyen kan doen om weer wat sneller te groeien, blijkbaar is dit heel belangrijk voor beleggers, behalve bij de meme stocks LOL.

    Blijkbaar hebben ze veel last van onder andere PayPal en Stripe in Noord Amerika. Ik vind het lullig om te zeggen, maar misschien dan toch maar mensen ontslaan? Ze moeten toch iets verzinnen om die beurskoers weer op te krikken. Ik verwacht dat Adyen de komende maanden gaat zweven tussen €700 en €1200, afhankelijk van het beurs-sentiment.
  19. forum rang 5 ToTheTop 19 augustus 2023 14:57
    quote:

    Navin3 schreef op 19 augustus 2023 14:41:

    [...]

    Blijkbaar hebben ze veel last van onder andere PayPal en Stripe in Noord Amerika. Ik vind het lullig om te zeggen, maar misschien dan toch maar mensen ontslaan?
    Dus omdat je wat minder hard groeit, zou je mensen moeten ontslaan? Omzet groei Paypal 8,3% Adyen 44% Hahaha...
9.641 Posts
Pagina: «« 1 ... 180 181 182 183 184 ... 483 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 23 mei

    1. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (Jap)
    2. Investeringen maart (NL)
    3. Consumentenvertrouwen mei (NL)
    4. Ackermans & Van Haaren Q1-cijfers
    5. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (Dld)
    6. Ahold Delhaize - beleggersdag
    7. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (eurozone)
    8. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (VK)
    9. Aalberts - jaarvergadering
    10. Turkse centrale bank - rentebesluit
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht