NN Group NL0010773842

NN Group 2023

1. Julián Aldaya 28 september 2023 10:48

   auteur info

   • Julián Aldaya

     Lid sinds: 30 aug 2023

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 421

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 319

   Vorig jaar had NN een netto winst van €.1,5 mld. Stel dat de claims €. 3 mld zijn, dan heeft NN dit binnen 2 jaar opgelost. Daarna weer business as usual. De woekerpolissen zijn een fout uit het verleden. In de kern is NN nog altijd een financieel gezond bedrijf en verandert er niets aan het huidige verdienmodel.
2. D_invest 28 september 2023 10:50

   auteur info

   • D_invest

     Lid sinds: 02 jan 2020

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 124

     Gegeven: 70

   •    Aantal posts: 231

   Wat ik me nu afvraag is waarom in de polis count, nog steeds met alle polissen worden gerekend. Ze hadden toch al schikkingen gedaan? Als je dat geaccepteerd had, dan is het toch klaar? Nu er een beter deal komt maken ze nou de vorig ongedaan? Dat klinkt als onzuivere koffie.
   
   Iemand die een goede reden kan geven?
3. DeLa(s)Vega(s) 28 september 2023 10:50

   auteur info

   • DeLa(s)Vega(s)

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2327

     Gegeven: 515

   •    Aantal posts: 3.938

   quote:

   bp5ah schreef op 28 september 2023 10:30:

   [...]
   NN basseert zich op de tijd waarin e.e.a. plaats vond de rechter basseert zich op nu, hoe e.e.a. had gemoeten met de 'normen en waarden' van nu. Dat stond te lezen. Provisies moeten ook terug worden betaald volgens die rechter.
   

   Redelijkheid en billikheid, op de regels van toen. De hoogte van de provisies was volstrekt onbekend. Als de hoogte van die provisies niet redelijk waren, ook anno mid '90's niet, dan zou dat als oplichterij / diefstal kunnen worden betiteld.
   
   Denk ik.
   
   Maar ik ben geen jurist en zeker niet van zins om me diep in te lezen in deze materie. Maar fris was het allemaal niet, dat hoorde ik o.a. maar al te goed van vrindjes om me heen die via cold calling zelfs slechthorende oude omaatjes (met een levensverwachting korter dan de looptijd van het product, hahaha dat was nog eens lachen ja!) deze producten aansmeerden en daar zeer wel bij voeren.
4. Greyhounds 28 september 2023 10:51

   auteur info

   • Greyhounds

     Lid sinds: 31 aug 2020

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1709

     Gegeven: 1332

   •    Aantal posts: 6.887

   quote:

   bp5ah schreef op 28 september 2023 10:45:

   [...]
   Zou iedereen moeten doen, krijg je minder geroeptoeter.
   
   Aantallen hoeft niet.
   
   Op forums zou je elkaar moeten helpen, maar 't is vaak zo :
   
   Iemand die erin zit schrijft alleen maar dat het hoger kan en iemand die ze niet heeft schrijft alleen maar dat het lager kan.
   
   Ik ben stom geweest had mijn instinct beter moeten volgen, ben hier al negatief op sinds 1 maart voor ik hier begon en steeds verzuimd om alles te sluiten ipv een gedeelte, toch een zekere hebberigheid van ondergetekende, dacht dat ik dat wel te boven was, niet dus blijkbaar, valt me dan weer tegen van mezelf.
   
   Futs rond 0 op de dow. Vix van groen naar nipt rood.
   

   Dat over komt iedereen BP5ah, heb hetzelfde mee gemaakt met AMG.
   Uiteindelijk maar uit gestapt met geen winst maat wel 15K zien verbranden.
   Its all in the game.
5. D_invest 28 september 2023 10:52

   auteur info

   • D_invest

     Lid sinds: 02 jan 2020

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 124

     Gegeven: 70

   •    Aantal posts: 231

   quote:

   Fatcat schreef op 28 september 2023 10:27:

   Wat een buitenkansje dit aandeel. Pure paniek daling.
   
   Daarbovenop komt ook nog eens dat NN gaat profiteren wanneer de rentes hoger blijven.
   
   Worst-worst case scenario m.b.t. woekerpolisen is nu ingeprijst.
   
   Samengevat. Kopen en houden.
   

   Eens, morgen maar eens een gokje wagen, vandaag nog even niet.
6. Dicky 28 september 2023 10:53

   auteur info

   • Dicky

     Lid sinds: 01 apr 2020

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 514

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   Calendar schreef op 28 september 2023 10:37:

   [...]
   
   Goede post, maar je laatste alinea kan ik niet plaatsen. Kun je die toelichten? Kapitaalverzekering komt toch alleen in de problemen als NN om zou vallen?
   

   Sommige kapitaalpolissen kennen nog een aanvullende winstopslag, de zgn winstdeling. Die is afhankelijk van de financiele resultaten van NN zelf. Als NN omvalt is de kapitaalverzekering zelf ook weg. En daarmee ook de woekerpolissen. Zo'n claim komt als een boemerang terug op alle houders van kapitaalverzekeringen, als je niet oppast. Dat zal de stichting woekerpolis worst zijn, omdat ze 10% incasseren van de uitgekeerde schade, maar de verzekerden van NN, inclusief de aangesloten claimanten, zullen een deel van die rekening gaan betalen. Naast de aandeelhouders die wellicht ook minder winstuitkering krijgen. Als NN minder rendement maakt heeft bijna elke kapitaalverzekerde daar last van.
7. MFCONSwasonschuldig 28 september 2023 10:53

   auteur info

   • MFCONSwasonschuldig

     Lid sinds: 27 jun 2023

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 198

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 402

   quote:

   objectief schreef op 28 september 2023 10:35:

   [...]
   
   Dit zijn kulverhalen achteraf van het niveau: een koe in de kont kijken.
   Niemand heeft de discipline of gaat beleggen met het idee: ik wacht op een -50%; van welke koers de 28 van nu of de 35 etc....onzin
   
   NB. De koers van NN kwam in 2020 op EUR 20; heb je toen gekocht, zodat je nu 3 jaar later 40% boekwinst hebt?
   

   Als je elke maand geld inlegt dan kies je deze maand toch gewoon voor wat meer NN? Ik wel.
   
   Uit het hoofd...
   Grandvision op 18
   Relx op 18
   Kiadis op 2,2
   Pharming op 0,77
   Shell op 10
   PostNL op 0,99
   Wereldhave op 6
   Unilever op 42
   Ahold op 21
   SAP op 77
   Bayer op 44
   ... en ook NN op 19.
   
   En ja... in de meeste gevallen zit je te hoog. Maakt toch niet uit. Als je dit gewoon netjes maandelijks doet dan zijn er ook altijd potjes om te breken om een echt dieptepunt te profiteren. En dat is niet NN bij 28. Maar een Flow op 16 misschien wel. Een Vopak op 19 is dat. Een WHA op 6 was dat ook.
8. Calendar 28 september 2023 10:54

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   DeLa(s)Vega(s) schreef op 28 september 2023 10:50:

   [...]
   
   Redelijkheid en billikheid, op de regels van toen. De hoogte van de provisies was volstrekt onbekend. Als de hoogte van die provisies niet redelijk waren, ook anno mid '90's niet, dan zou dat als oplichterij / diefstal kunnen worden betiteld.
   
   Denk ik.
   
   Maar ik ben geen jurist en zeker niet van zins om me diep in te lezen in deze materie. Maar fris was het allemaal niet, dat hoorde ik o.a. maar al te goed van vrindjes om me heen die via cold calling zelfs slechthorende oude omaatjes (met een levensverwachting korter dan de looptijd van het product, hahaha dat was nog eens lachen ja!) deze producten aansmeerden en daar zeer wel bij voeren.
   

   Lekkere vrienden heb jij....Lachen???
9. bp5ah 28 september 2023 10:55

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13717

     Gegeven: 16343

   •    Aantal posts: 54.218

   quote:

   DeLa(s)Vega(s) schreef op 28 september 2023 10:50:

   [...]
   
   Redelijkheid en billikheid, op de regels van toen. De hoogte van de provisies was volstrekt onbekend. Als de hoogte van die provisies niet redelijk waren, ook anno mid '90's niet, dan zou dat als oplichterij / diefstal kunnen worden betiteld.
   
   Denk ik.
   
   Maar ik ben geen jurist en zeker niet van zins om me diep in te lezen in deze materie. Maar fris was het allemaal niet, dat hoorde ik o.a. maar al te goed van vrindjes om me heen die via cold calling zelfs slechthorende oude omaatjes (met een levensverwachting korter dan de looptijd van het product, hahaha dat was nog eens lachen ja!) deze producten aansmeerden en daar zeer wel bij voeren.
   

   Hoe 't ook is Vegas, die verzekeraars zijn ook rippers geweest, dat schreef ik hier voor de uitspraak en dat is niet verandert nu.
   
   D'er zijn online verhalen te vinden waarbij van de inleg van een client het merendeel in de zakken van de verzekeraars verdween.
   
   Diefstal van een stelletje stropdassen, misschien had die rechter wel een familielid met een woekerpolis :)
10. MFCONSwasonschuldig 28 september 2023 10:55

    auteur info

    • MFCONSwasonschuldig

      Lid sinds: 27 jun 2023

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 402

    Herinnert iemand zich nog de grap die ALTICE heette? Dat was lachen! 1,8, 2 en toen..... Lekkah.
11. mercurius-adept 28 september 2023 10:57

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1568

      Gegeven: 3628

    •    Aantal posts: 5.886

    quote:

    Abracadabra schreef op 28 september 2023 10:31:

    [...]
    
    Warren koopt bij als de gemaakte oplossing klanten betere kwaliteit van leven bied...
    
    Hier hebben ze een oplossing geleverd die klanten, naar het oordeel van de rechter, bewust molesteert, langdurig in een houtgreep neemt en die ze waarschijnlijk via overbodige transactie kosten berekeningen verder leeghaalden. Daarna is weggekeken...
    
    Dit oordeel gaat geschiedenis malen...
    Niet alleen voor NN..
    

    au...
    
    (dit is nu niet wat men hier wil horen ;)
12. MFCONSwasonschuldig 28 september 2023 10:59

    auteur info

    • MFCONSwasonschuldig

      Lid sinds: 27 jun 2023

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 402

    Les is dat er altijd wel zaken zijn die ineens heel belangrijk zijn en toch weer niet. De kunst is om objectief te kijken naar kansen. Je niet door een imtech of ahold sideletter moet laten vormen.
    
    NN is echt geen grotere ramp dan Kiadis was. Of de zorgen rondom Altice. Of smeltende blokjes vastgoed (WHA @ 6).
13. DeLa(s)Vega(s) 28 september 2023 11:03

    auteur info

    • DeLa(s)Vega(s)

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2327

      Gegeven: 515

    •    Aantal posts: 3.938

    quote:

    Calendar schreef op 28 september 2023 10:54:

    [...]
    
    Lekkere vrienden heb jij....Lachen???
    

    Dat "lachen" schreef ik uiteraard sarcastisch op. Die jongens werkten in de bank assurance. "Dat hoorde er nu eenmaal bij" zei men dan. Tja, moet ik dan een vriendschap opzeggen? Had gekund.
    
    Ik vond die praktijken misdadig, stelde het ook aan de kaak en dan schoof men een biertje voor mijn neus. Boos weglopen?
14. mercurius-adept 28 september 2023 11:05

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1568

      Gegeven: 3628

    •    Aantal posts: 5.886

    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 28 september 2023 10:55:

    Herinnert iemand zich nog de grap die ALTICE heette? Dat was lachen! 1,8, 2 en toen..... Lekkah.
    

    en.wikipedia.org/wiki/Patrick_Drahi
15. Stefinstocks 28 september 2023 11:06

    auteur info

    • Stefinstocks

      Lid sinds: 19 mei 2021

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1229

      Gegeven: 1562

    •    Aantal posts: 2.039

    quote:

    bp5ah schreef op 28 september 2023 10:55:

    [...]
    Hoe 't ook is Vegas, die verzekeraars zijn ook rippers geweest, dat schreef ik hier voor de uitspraak en dat is niet verandert nu.
    
    D'er zijn online verhalen te vinden waarbij van de inleg van een client het merendeel in de zakken van de verzekeraars verdween.
    
    Diefstal van een stelletje stropdassen, misschien had die rechter wel een familielid met een woekerpolis :)
    

    Ik heb er nog 4 van die woekerpolissen ooit aangeschaft.
    Afgelopen dinsdag me succesvol als claimer aangemeld (was dat vergeten maar hier wegens discussie op geattendeerd). Deze polissen gekocht destijds bij OHRA, worden tegenwoordig “beheerd” door NN. Uitgestapt vanochtend uit NN aandelen met paar k verlies.
    NN behoord mijns inziens nu met een fatsoenlijke persbericht te komen waarin ze bv het dividend ongewijzigd houden.
    Vrijdag wellicht nog een beetje pre-weekendangst.
16. Erny 28 september 2023 11:08

    auteur info

    • Erny

      Lid sinds: 29 jun 2018

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 131

    •    Aantal posts: 3.392

    quote:

    Greyhounds schreef op 28 september 2023 10:47:

    [...]Volstrekte onzin 16,5 miljard.
    

    Volstrekte onzin, deze reactie.
17. TradingCompany 28 september 2023 11:10

    auteur info

    • TradingCompany

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 101

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 113

    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 28 september 2023 10:00:

    [...]
    
    Ik heb ooit eens een luisterboek bij het roeien gedaan. Professor die bij Robeco aan de slag ging. die legde het goed uit. Beta onder de 1, hoog dividend, lager risico meer rendement. Paradox, maar waar. En alles kan halveren om de zoveel tijd - dan verlies nemen bij kwaliteitsfonden is fnuikend voor je lange termijn rendement.
    
    Omgekeerd betekend dat dat een strategie van instappen in zulke fondsen op momenten van lage waardering een prima strategie is. Doe ik consequent. Aandelen gaan soms -50%. Zolang je gedisciplineerd je kopen plant is het een goudmijn.
    

    Mensen die dat deden bij Just Eat Takeaway, Phillips, Ebusco en dan kan ik nog veel meer voorbeelden noemen, denken daar heel anders over. Waren ook zogenaamde "kwaliteitsfonden". Niks op de beurs is vanzelfsprekend en daarbij geeft "gedisciplineerd" kopen bij -50% geen garantie dat je een goudmijn te pakken hebt. Iedereen moet gewoon zijn research doen voordat ze instappen.
18. Erny 28 september 2023 11:10

    auteur info

    • Erny

      Lid sinds: 29 jun 2018

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 131

    •    Aantal posts: 3.392

    Hebben gedupeerde NN beleggers nu ook recht op een schadevergoeding? Ik vraag dit voor een vriend.
19. DeLa(s)Vega(s) 28 september 2023 11:15

    auteur info

    • DeLa(s)Vega(s)

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2327

      Gegeven: 515

    •    Aantal posts: 3.938

    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 28 september 2023 10:59:

    Les is dat er altijd wel zaken zijn die ineens heel belangrijk zijn en toch weer niet. De kunst is om objectief te kijken naar kansen. Je niet door een imtech of ahold sideletter moet laten vormen.
    
    NN is echt geen grotere ramp dan Kiadis was. Of de zorgen rondom Altice. Of smeltende blokjes vastgoed (WHA @ 6).
    

    Klinkt nogal zelfingenomen, aanmatigend zelfs dat jij pretendeert precies te kunnen onderscheiden welke correctie zich zal herstellen en van welke je af moet blijven.
    
    Achteraf kan iedereen dat onderscheid maken. Maar als je midden in de wervelwind zit is het onmogelijk te voorspellen wat de koers in de komende jaren zal gaan doen.
    
    Die AH sideletter was aanvankelijk killing, om pas tien jaar later (effe uit mijn hoofd) te zien dat de koers zich herstelde. Imtech ging dan weer wel helemaal aan gort. Jij kan dat allemaal vantevoren inschatten?
    
    Mag ik van u dan de voorspellingen voor:
    
    Adyen
    AMG
    JET
    NN
    
    Laten we zeggen horizon 5 jaar?
20. MFCONSwasonschuldig 28 september 2023 11:16

    auteur info

    • MFCONSwasonschuldig

      Lid sinds: 27 jun 2023

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 402

    quote:

    TradingCompany schreef op 28 september 2023 11:10:

    [...]
    
    Mensen die dat deden bij Just Eat Takeaway, Phillips, Ebusco en dan kan ik nog veel meer voorbeelden noemen, denken daar heel anders over. Waren ook zogenaamde "kwaliteitsfonden". Niks op de beurs is vanzelfsprekend en daarbij geeft "gedisciplineerd" kopen bij -50% geen garantie dat je een goudmijn te pakken hebt. Iedereen moet gewoon zijn research doen voordat ze instappen.
    

    Oh ik heb JET @ 12,5 volgende pluk 9,99
    Ebusco heb ik nu -40% - komt niks bij / operationeel drama
    Philips had ik 20, 16, 13 - geliquideerd.
    
    Dus wat je zegt klopt niet. Je kan best enkel de koopjes uitzoeken.