NN Group NL0010773842

NN Group 2023

1. bp5ah 28 september 2023 11:18

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13717

     Gegeven: 16343

   •    Aantal posts: 54.217

   quote:

   Stefinstocks schreef op 28 september 2023 11:06:

   [...]
   Ik heb er nog 4 van die woekerpolissen ooit aangeschaft.
   Afgelopen dinsdag me succesvol als claimer aangemeld (was dat vergeten maar hier wegens discussie op geattendeerd). Deze polissen gekocht destijds bij OHRA, worden tegenwoordig “beheerd” door NN. Uitgestapt vanochtend uit NN aandelen met paar k verlies.
   NN behoord mijns inziens nu met een fatsoenlijke persbericht te komen waarin ze bv het dividend ongewijzigd houden.
   Vrijdag wellicht nog een beetje pre-weekendangst.
   

   Ben het helemaal met je eens Stef, op deze fiets blijft d'er onzekerheid boven hangen voorlopig. En het algehele sentiment op de markt werkt ook niet mee momenteel. AEX op de low zo'n beetje alweer. Zelfs Shell staat ff de rem :)
   
   ASR ook alweer onder de de €34 intraday.
   
   KBC komt gewoon met koopadvies op NN van €55, geplaatst midden in de nacht ....
   Gisteren nabeurs koopadvies op J.E.T. €38 van Jeffries, tikt bijna atl nu atm ...
   
   Vix weer groen aan de overkant, lijkt wat volatieler te worden.
2. voda 28 september 2023 11:18

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82156

     Gegeven: 20923

   •    Aantal posts: 364.723

   Beursblik: koersdaling kan NN en ASR om de tafel dwingen
   
   Door ABM Financial News op donderdag 28 september 2023
   
   (ABM FN-Dow Jones) De stevige koersdalingen van ASR en NN Group na de uitspraak over woekerpolissen kunnen de verzekeraars om de tafel dwingen, maar onder invloed van toezichthouders zou een schikking van de resterende woekerpolisclaims behapbaar kunnen worden gemaakt. Dat stelden analisten van Berenberg donderdag in een rapport.
   
   De sterke koersdalingen woensdag, van ASR met 14 procent en NN Group met 19 procent, in reactie op het negatieve oordeel van de rechter, wijzen op veel onrust bij beleggers. Daar kwamen donderdagochtend vooralsnog enkele procenten aan koersverlies bij.
   
   Hoewel de verzekeraars waarschijnlijk liever doorprocederen, om de kosten te beperken, kan een schikking toch wenselijk zijn om de onzekerheid bij beleggers over de dreigende miljardenclaim weg te nemen. "De kosten van onzekerheid kunnen een schikking afdwingen", aldus analist Michael Huttner van Berenberg.
   
   Verzekeraars NN Group en ASR kregen deze week beide negatieve uitspraken aan de broek kregen in deze langlopende zaak. NN Group zou polishouders onvoldoende hebben geïnformeerd over zogenoemde "indirecte kosten" en twee oneerlijke clausules hebben gehanteerd. Bij ASR Nederland werden in drie polissen, die werden overgenomen van Aegon, gebreken geconstateerd.
   
   NN Group liet dinsdagavond al weten in cassatie te willen gaan, terwijl ASR Nederland zei het vonnis eerst te zullen bestuderen.
   
   NN Group heeft minder dan 315.000 actieve polissen en ASR, inclusief de overgenomen polissen van Aegon Leven, heeft er 474.000, aldus Berenberg.
   
   De claimende partij, Vereniging Woekerpolis, schat de compensatie per polis op 15.000 euro, waarvan 7.500 ten onrechte berekende kosten plus rente.
   
   Er is echter een belangrijke onzekerheid, volgens Berenberg: tot twee jaar geleden kon het Nederlandse rechtssysteem moeilijk definitief uitsluitsel bereiken. Pas sinds 2021 gelden vonnissen definitief voor alle polissen die in dezelfde klasse vallen, maar dat geldt niet voor rechtszaken die voor 2021 zijn gestart en dus ook niet voor de uitspraken van deze week.
   
   Huttner verwacht dat de Nederlandse toezichthouder DNB en het ministerie van Financiën zich ermee gaan bemoeien, na de sterke koersdalingen en de bedragen die de claimende partij Woekerpolis hanteert, om aan te dringen op een snelle maar betaalbare schikking. De verzekeraars zullen wel verder willen procederen om kosten te vermijden, denkt de analist. Een basisscenario, met een vergoeding van 5.000 euro per polis, verminderd met de reeds betaalde miljarden, zou volgens de analist beheersbaar zijn.
   
   In het verleden hebben ASR en Aegon Leven/ASR naar schatting 1,9 miljard euro betaald aan compensaties, boetes en aanpassingen van polissen, stelde de analist. En heeft NN naar schatting 800 miljoen euro uitgekeerd aan compensaties.
   
   Bron: ABM Financial News
3. MFCONSwasonschuldig 28 september 2023 11:18

   auteur info

   • MFCONSwasonschuldig

     Lid sinds: 27 jun 2023

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 198

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 402

   quote:

   DeLa(s)Vega(s) schreef op 28 september 2023 11:15:

   [...]
   
   Klinkt nogal zelfingenomen, aanmatigend zelfs dat jij pretendeert precies te kunnen onderscheiden welke correctie zich zal herstellen en van welke je af moet blijven.
   
   Achteraf kan iedereen dat onderscheid maken. Maar als je midden in de wervelwind zit is het onmogelijk te voorspellen wat de koers in de komende jaren zal gaan doen.
   
   Die AH sideletter was aanvankelijk killing, om pas tien jaar later (effe uit mijn hoofd) te zien dat de koers zich herstelde. Imtech ging dan weer wel helemaal aan gort. Jij kan dat allemaal vantevoren inschatten?
   
   Mag ik u van u dan de voorspellingen voor:
   
   Adyen
   AMG
   JET
   NN
   
   Laten we zeggen horizon 5 jaar?
   

   Adyen gaat naar 450.
   AMG altijd kopen onder de 20. Altijd verkopen boven de 40. Schimmelbusch is een waardeloze CEO. Geen serieuze 30 jaar belegging.
   JET kopen rond 10 - maaltijdbezorging blijft, marge naar beneden. 1 euro wpa acht ik haalbaar.
   NN kopen 28 bodem 24. Alles liquideren en in NN stoppen rond 19.
4. Gadus morhua 28 september 2023 11:18

   auteur info

   • Gadus morhua

     Lid sinds: 12 mrt 2021

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1465

     Gegeven: 1910

   •    Aantal posts: 4.612

   De AEX helpt verder ook niet mee, bijna alles daalt de laatste tijd.
   Ook 'defensief', doet het niet goed.
5. bp5ah 28 september 2023 11:20

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13717

     Gegeven: 16343

   •    Aantal posts: 54.217

   quote:

   Erny schreef op 28 september 2023 11:10:

   Hebben gedupeerde NN beleggers nu ook recht op een schadevergoeding? Ik vraag dit voor een vriend.
   

   Die kunnen aankloppen bij ASR denk :)
6. Julián Aldaya 28 september 2023 11:21

   auteur info

   • Julián Aldaya

     Lid sinds: 30 aug 2023

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 420

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 319

   Ik ben benieuwd naar de analyses van de grote zakenbanken. Niet zozeer hun koersdoelen, maar een duiding van de impact van de claims op de winstgevendheid en balans van NN. Dat geeft wat zicht in het troebele water.
7. mercurius-adept 28 september 2023 11:21

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1568

     Gegeven: 3628

   •    Aantal posts: 5.886

   quote:

   Erny schreef op 28 september 2023 11:10:

   Hebben gedupeerde NN beleggers nu ook recht op een schadevergoeding? Ik vraag dit voor een vriend.
   

   tuurlijk niet: aandeelhouders zorgen juist voor het risicodragende kapitaal
   (en huidige bestuur lijkt zijn disclosure op zich gewoon netjes op orde te hebben)
8. bp5ah 28 september 2023 11:23

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13717

     Gegeven: 16343

   •    Aantal posts: 54.217

   quote:

   Gadus morhua schreef op 28 september 2023 11:18:

   De AEX helpt verder ook niet mee, bijna alles daalt de laatste tijd.
   Ook 'defensief', doet het niet goed.
   

   't is weer net als vorig jaar Gadus. Kon je een goed jaar hebben of een heel slecht jaar, maar net welke aandelen je had en hield.
   
   Ahold ligt ook op 't randje weer, volgens mij heb je dat ook wel 's ...
   
   26.6* is de yearlow daar, uit mijn hoofd begin dit jaar ?
   
   Egomarinus die schrijft daar wel 's wat die is vaak spot on, en die zegt afblijven nog voorlopig.
9. Julián Aldaya 28 september 2023 11:23

   auteur info

   • Julián Aldaya

     Lid sinds: 30 aug 2023

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 420

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 319

   [Modbreak iex: gelieve op uw taalgebruik te letten]
10. Gadus morhua 28 september 2023 11:25

    auteur info

    • Gadus morhua

      Lid sinds: 12 mrt 2021

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1465

      Gegeven: 1910

    •    Aantal posts: 4.612

    Het gaat om veel geld, het speelt wel al heel lang.
    Eigenlijk zou er een definitief oordeel komen van de rechter dacht ik.
    Nu zal NN de uitspraak weer gaan aanvechtend denk ik.
    Het moet tot een schikking komen en dat zal nog wel duren.
11. de schaatser 28 september 2023 11:26

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 875

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 3.014

    quote:

    Calendar schreef op 28 september 2023 10:37:

    [...]
    
    Goede post, maar je laatste alinea kan ik niet plaatsen. Kun je die toelichten? Kapitaalverzekering komt toch alleen in de problemen als NN om zou vallen?
    

    Het was nog veel erger. Bij NN kon je kiezen tussen een veilig einddoel en iets meer risico. Ik koos voor veilig 1/3 in een rentefonds van NN. 1/3 in een obligatiefonds Van NN en 1/3 in een aandelenfonds van NN.
    Al de voorgeschotelde rendementen werden na 20 jaar sparen gehaald. maar bij uitkering op mijn 60e verjaardag. Kreeg ik minder dan de inleg. Ook deze fondsen brachten elk jaar kosten in rekening bij de klant. Zonder het te weten zat er voor ieder een overlijdens verzekering bij met een geweldige premie.
    Dirk Scheringa ooit aan de schandpaal genageld was een bandiet, maar vergeleken met deze praktijken was het een heer.
12. MFCONSwasonschuldig 28 september 2023 11:26

    auteur info

    • MFCONSwasonschuldig

      Lid sinds: 27 jun 2023

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 402

    quote:

    Kokosnootje schreef op 28 september 2023 11:23:

    [...]Jij wordt niet vaak uitgenodigd voor een feestje lijkt mij. Eerder voor een begrafenis. Wat een enorm gebrek aan humor. Sterkte aan je omgeving.
    

    Hoezo? ik vind autistische uitspraken wel ontzettend grappig.
13. clearfederer 28 september 2023 11:26

    auteur info

    • clearfederer

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1085

      Gegeven: 567

    •    Aantal posts: 1.848

    quote:

    DeLa(s)Vega(s) schreef op 28 september 2023 11:03:

    [...]
    
    Dat "lachen" schreef ik uiteraard sarcastisch op. Die jongens werkten in de bank assurance. "Dat hoorde er nu eenmaal bij" zei men dan. Tja, moet ik dan een vriendschap opzeggen? Had gekund.
    
    Ik vond die praktijken misdadig, stelde het ook aan de kaak en dan schoof men een biertje voor mijn neus. Boos weglopen?
    

    Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig zegt men dan.
    
    Ik ben zelf niet zo van het bier, maar met een tonic zou ik ook niet weglopen.
14. TradingCompany 28 september 2023 11:26

    auteur info

    • TradingCompany

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 101

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 113

    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 28 september 2023 11:18:

    [...]
    
    Adyen gaat naar 450.
    AMG altijd kopen onder de 20. Altijd verkopen boven de 40. Schimmelbusch is een waardeloze CEO. Geen serieuze 30 jaar belegging.
    JET kopen rond 10 - maaltijdbezorging blijft, marge naar beneden. 1 euro wpa acht ik haalbaar.
    NN kopen 28 bodem 24. Alles liquideren en in NN stoppen rond 19.
    

    Niks tegen jou hoor, maar dit is oprecht 1 van de slechtse predictions die ik ooit heb gelezen.
15. DeLa(s)Vega(s) 28 september 2023 11:27

    auteur info

    • DeLa(s)Vega(s)

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2327

      Gegeven: 515

    •    Aantal posts: 3.938

    quote:

    Kokosnootje schreef op 28 september 2023 11:21:

    Ik ben benieuwd naar de analyses van de grote zakenbanken. Niet zozeer hun koersdoelen, maar een duiding van de impact van de claims op de winstgevendheid en balans van NN. Dat geeft wat zicht in het troebele water.
    

    Dit vind ik dan wel weer grappig. Geen enkele analist heeft gewaarschuwd voor deze dreun en dan ga je na de dreun halsreikend uitzien naar hun nieuwe analyses?
    
    Humor!
16. Gadus morhua 28 september 2023 11:28

    auteur info

    • Gadus morhua

      Lid sinds: 12 mrt 2021

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1465

      Gegeven: 1910

    •    Aantal posts: 4.612

    Beursblik: koersdaling kan NN en ASR om de tafel dwingen
    
    Door ABM Financial News op donderdag 28 september 2023
    
    (ABM FN-Dow Jones) De stevige koersdalingen van ASR en NN Group na de uitspraak over woekerpolissen kunnen de verzekeraars om de tafel dwingen, maar onder invloed van toezichthouders zou een schikking van de resterende woekerpolisclaims behapbaar kunnen worden gemaakt. Dat stelden analisten van Berenberg donderdag in een rapport.
    
    De sterke koersdalingen woensdag, van ASR met 14 procent en NN Group met 19 procent, in reactie op het negatieve oordeel van de rechter, wijzen op veel onrust bij beleggers. Daar kwamen donderdagochtend vooralsnog enkele procenten aan koersverlies bij.
    
    Hoewel de verzekeraars waarschijnlijk liever doorprocederen, om de kosten te beperken, kan een schikking toch wenselijk zijn om de onzekerheid bij beleggers over de dreigende miljardenclaim weg te nemen. "De kosten van onzekerheid kunnen een schikking afdwingen", aldus analist Michael Huttner van Berenberg.
    
    Verzekeraars NN Group en ASR kregen deze week beide negatieve uitspraken aan de broek kregen in deze langlopende zaak. NN Group zou polishouders onvoldoende hebben geïnformeerd over zogenoemde "indirecte kosten" en twee oneerlijke clausules hebben gehanteerd. Bij ASR Nederland werden in drie polissen, die werden overgenomen van Aegon, gebreken geconstateerd.
    
    NN Group liet dinsdagavond al weten in cassatie te willen gaan, terwijl ASR Nederland zei het vonnis eerst te zullen bestuderen.
    
    NN Group heeft minder dan 315.000 actieve polissen en ASR, inclusief de overgenomen polissen van Aegon Leven, heeft er 474.000, aldus Berenberg.
    
    De claimende partij, Vereniging Woekerpolis, schat de compensatie per polis op 15.000 euro, waarvan 7.500 ten onrechte berekende kosten plus rente.
    
    Er is echter een belangrijke onzekerheid, volgens Berenberg: tot twee jaar geleden kon het Nederlandse rechtssysteem moeilijk definitief uitsluitsel bereiken. Pas sinds 2021 gelden vonnissen definitief voor alle polissen die in dezelfde klasse vallen, maar dat geldt niet voor rechtszaken die voor 2021 zijn gestart en dus ook niet voor de uitspraken van deze week.
    
    Huttner verwacht dat de Nederlandse toezichthouder DNB en het ministerie van Financiën zich ermee gaan bemoeien, na de sterke koersdalingen en de bedragen die de claimende partij Woekerpolis hanteert, om aan te dringen op een snelle maar betaalbare schikking. De verzekeraars zullen wel verder willen procederen om kosten te vermijden, denkt de analist. Een basisscenario, met een vergoeding van 5.000 euro per polis, verminderd met de reeds betaalde miljarden, zou volgens de analist beheersbaar zijn.
    
    In het verleden hebben ASR en Aegon Leven/ASR naar schatting 1,9 miljard euro betaald aan compensaties, boetes en aanpassingen van polissen, stelde de analist. En heeft NN naar schatting 800 miljoen euro uitgekeerd aan compensaties.
    
    Bron: ABM Financial News
17. bp5ah 28 september 2023 11:29

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13717

      Gegeven: 16343

    •    Aantal posts: 54.217

    Beursblik: koersdaling kan NN en ASR om de tafel dwingen
    
    www.iex.nl/Nieuws/781842/Beursblik-ko...
18. MFCONSwasonschuldig 28 september 2023 11:30

    auteur info

    • MFCONSwasonschuldig

      Lid sinds: 27 jun 2023

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 402

    quote:

    TradingCompany schreef op 28 september 2023 11:26:

    [...]
    
    Niks tegen jou hoor, maar dit is oprecht 1 van de slechtse predictions die ik ooit heb gelezen.
    

    Dan moet je er niets mee doen. Het is waar ik naar handel in ieder geval :)
    
    Kooptip: Vopak.
19. DeLa(s)Vega(s) 28 september 2023 11:31

    auteur info

    • DeLa(s)Vega(s)

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2327

      Gegeven: 515

    •    Aantal posts: 3.938

    quote:

    clearfederer schreef op 28 september 2023 11:26:

    [...]
    
    Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig zegt men dan.
    
    Ik ben zelf niet zo van het bier, maar met een tonic zou ik ook niet weglopen.
    

    Tja, advocaten die voor een mailtje van 3 woorden een timeslot rekenen van 5 minuten, 1/12 van 240 EUR ex BTW, maakt voor de particulier EUR 20 + BTW.
    
    Als de baas zegt dat dit moet, kun je dan ook geen advocaten meer in je vriendenkring hebben? Consultants?
    
    Dan zouden al mijn vrienden nu op de A12 zitten (en ik erbij).
    
    Kunnen we wel eens doen trouwens als "vriendenuitje". Lachen.
20. Branco P 28 september 2023 11:31

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3613

      Gegeven: 1060

    •    Aantal posts: 9.109

    quote:

    Stefinstocks schreef op 28 september 2023 11:06:

    [...]
    Ik heb er nog 4 van die woekerpolissen ooit aangeschaft.
    Afgelopen dinsdag me succesvol als claimer aangemeld (was dat vergeten maar hier wegens discussie op geattendeerd). Deze polissen gekocht destijds bij OHRA, worden tegenwoordig “beheerd” door NN. Uitgestapt vanochtend uit NN aandelen met paar k verlies.
    NN behoort mijns inziens nu met een fatsoenlijke persbericht te komen waarin ze bv het dividend ongewijzigd houden.
    Vrijdag wellicht nog een beetje pre-weekendangst.
    

    Waarom? Omdat er geroeptoeter is in de media en speculanten de koers 20% lager zetten?
    
    Er is eergisteren in de avond een persbericht geweest en die is duidelijk. Zolang er geen eindoordeel is, is er dividenduitkering. Kan nog vele jaren gaan duren.