Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Mijosa 4 oktober 2023 13:52

   auteur info

   • Mijosa

     Lid sinds: 02 sep 2022

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 57

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 97

   quote:

   AvdL schreef op 4 oktober 2023 12:47:

   Tot hoe laag denken jullie dat de koersen kunnen dalen (zonder dat er iets bijzonders gebeurd als een bankencrises of failliet gaan van de Rabo)
   

   De renteopslag voor de certificaten is nu ongeveer 3.8%: namelijk 7.2% effectieve rente certificaten minus 3.4% NL 10jaars. Als de rente op staatsobligaties blijft oplopen zal wanneer die boven de 5% uitkomt, de uitgekeerde Rabo rentevergoeding gaan stijgen: namelijk 10jaarStaatsRente+1.5%.
   
   Neem je aan dat de renteopslag gelijk blijft, dat kun je de minimale koers afleiden. Er is dan 5%+3.4%=8.4% effectief rendement nodig op de rabocertificaten, welke je bereikt bij een koers van 6.5/0.084=77.4.
2. Mijosa 4 oktober 2023 14:03

   auteur info

   • Mijosa

     Lid sinds: 02 sep 2022

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 57

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 97

   @Nappie. Ik lees nu al een tijdje je analyses op dit aandeel en dan voornamelijk op het orderboek. Ik vraag me af hoe je die uitvoert? Heb je ergens een overzicht van het handelsvolume met daarbij het onderscheid tussen wat (market) koop en verkoop was? Of kijk je alleen naar de orderboek groottes?
   
   Je hypothese lijkt te zijn: grote orders zijn institutionele beleggers en kleine orders zijn particulieren. Verder lijk je te observeren dat er vooral grote verkoop orders zijn en kleine koop orders. Je concludeert hieruit dat de institutionele beleggers denken dat de prijs lager moet zijn, en ze hun stukken proberen te dumpen bij de particulieren?
   
   Klopt dit min of meer?
3. Warm Buffet 4 oktober 2023 14:03

   auteur info

   • Warm Buffet

     Lid sinds: 12 okt 2020

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 198

     Gegeven: 100

   •    Aantal posts: 382

   quote:

   Nappie schreef op 4 oktober 2023 13:47:

   Sommige forum leden snappen nog steeds niet dat de huidige inflatie niet de katalysator is achter de huidige rente stijging.
   

   Als het NIET de inflatie is, wat is volgens u dan WEL de katalysator?
4. Nappie 4 oktober 2023 15:13

   auteur info

   • Nappie

     Lid sinds: 12 apr 2018

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 737

   De katalysator van de stijgend rente is de geld verkrappende markt.
   
   De FED en de ECB zijn hieraan debet.
   
   Wellicht herinneren jullie enkele jaren geleden nog de woorden dat de FED en ECB een BAZOOKA had ingezet om de geld markten te verruimen en liquiditeiten verhogen bij de Banken.
   De markten werden destijds overspoeld met goedkoop geld en verruimde liquiditeiten voor de Banken. In eerste instantie werd LTRO opgezet en vervolgens later TLTRO door FED en ECB.
   
   Op moment van de aankondiging door FED en ECB dat TLTRO programma's werden verminderd en uiteindelijk begin van het jaar zijn gestopt is de rente mede door de inflatie gestaag gestegen.
   De markten en bedrijven zijn overspoeld met goedkoop geld en dat moet allemaal weer opnieuw worden her gefinancierd.
   Dus de vraag naar geld vanuit de normale geldmarkt werking is groot.
   Daarboven op zijn de begrotingstekorten van Europese landen zeer fors gestegen als gevolg van Corona.
   
   Begrotingstekorten bij de Zuidelijke landen maar inmiddels ook bij de Noordelijke landen zijn inmiddels fors opgelopen.
   Ook vanuit de deze Europese landen is steeds meer vraag naar geld richting de geldmarkten.
   We spreken dan over een verkrappende geld markt werking.
5. objectief 4 oktober 2023 15:15

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4876

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.248

   [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]
6. Nappie 4 oktober 2023 15:33

   auteur info

   • Nappie

     Lid sinds: 12 apr 2018

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 737

   quote:

   objectief schreef op 4 oktober 2023 15:15:

   [...]
   
   Je hebt de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.
   Het gaat hierbij n.l. over de vooruitzichten van aandelenkoersen en niet over achtergestelde obligaties.
   Lees eens een paar boekjes over beleggen voor beginners.
   

   Ik weet heel goed waar de klepel hangt, alleen jij hebt de klok nooit horen luiden.
7. Roberto 4 oktober 2023 16:18

   auteur info

   • Roberto

     Lid sinds: 13 mrt 2023

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 41

   •    Aantal posts: 11

   @Mijosa
   
   live.euronext.com/nl/product/bonds/XS...
8. Stabiele factor 4 oktober 2023 17:33

   auteur info

   • Stabiele factor

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 419

   quote:

   Jos1956 schreef op 4 oktober 2023 08:48:

   @ Nappie.
   Tja wat een narigheid allemaal. Instabiliteit overall.
   Wie het weet mag het zeggen maar soms is het beter je verlies te nemen. Misschien is nu zo'n moment.
   @Stabiele factor: ben benieuwd naar jouw gewaardeerde mening.
   

   `
   
   Ik ben op vakantie en relatief weinig actief dus. Sowieso, ik koop niet meer bij en verkoop ook niet, dus een afwachter.
9. Nappie 4 oktober 2023 17:58

   auteur info

   • Nappie

     Lid sinds: 12 apr 2018

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 737

   Misschien klinkt het gek en begeef ik me weer op glad ijs maar chart technisch gezien heeft de RC zich vandaag qua koers goed gedragen ondanks een lagere slot notering.
   Vandaag een hele hoge omzet in RC (22.5 miljoen stuks) met een keurige slot op 90.44
   Af gelopen nacht (zie posting 3:58) zag ik deze vermoedelijke beweging aankomen dat vandaag een kortstondige aanval zal worden geopend op de 90 barrière in de RC.
   Het lijkt erop dat liquide provider in de RC uiteindelijk zijn zin heeft gehad vanochtend.
   De grote pakketten die afgelopen dagen/weken continu zijn gedumpt, is voor desbetreffende partij (vermoedelijk Blackstone) lekker binnen getikt (gekocht, hoge omzet) op 89.55 en hoger.....
   Vanmiddag zag je ook veel meer vraag rondom de koers van 90,30
   Nasdaq en Duitse Bunds zitten vanmiddag ook weer in de herstel modus.
   
   Tja, het onderliggende plaatje is nog steeds niet rooskleurig maar ik begin toch steeds meer te neigen dat wij het ergste achter de rug hebben. Wie weet stap ik er morgen in...
10. max2 4 oktober 2023 20:39

    auteur info

    • max2

      Lid sinds: 22 okt 2009

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 444

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 1.431

    Zie regelmatig op dit forum "wat als de rabo bank failliet gaat"
    Onzin natuurlijk. Rabo is de meest gezonde systeembank van Nederland met de beste balanspositie van alle banken.
    Als de Rabobank failliet gaat is heel Nederland failliet. Dat gaat dus nooit gebeuren..
    Ik heb de certificaten al meer dan 15 jaar en steeds de vergoedingen herbelegd. Mijn oorspronkelike inleg is inmiddels meer dan verdubbeld. Blijf lekker zitten. Heb de kredietcrisis en coronacrisis ook goed overleefd.
11. Hendrik65 4 oktober 2023 21:29

    auteur info

    • Hendrik65

      Lid sinds: 20 apr 2021

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1425

      Gegeven: 1599

    •    Aantal posts: 3.026

    quote:

    Nappie schreef op 4 oktober 2023 17:58:

    Misschien klinkt het gek en begeef ik me weer op glad ijs maar chart technisch gezien heeft de RC zich vandaag qua koers goed gedragen ondanks een lagere slot notering.
    Vandaag een hele hoge omzet in RC (22.5 miljoen stuks) met een keurige slot op 90.44
    Af gelopen nacht (zie posting 3:58) zag ik deze vermoedelijke beweging aankomen dat vandaag een kortstondige aanval zal worden geopend op de 90 barrière in de RC.
    Het lijkt erop dat liquide provider in de RC uiteindelijk zijn zin heeft gehad vanochtend.
    De grote pakketten die afgelopen dagen/weken continu zijn gedumpt, is voor desbetreffende partij (vermoedelijk Blackstone) lekker binnen getikt (gekocht, hoge omzet) op 89.55 en hoger.....
    Vanmiddag zag je ook veel meer vraag rondom de koers van 90,30
    Nasdaq en Duitse Bunds zitten vanmiddag ook weer in de herstel modus.
    
    Tja, het onderliggende plaatje is nog steeds niet rooskleurig maar ik begin toch steeds meer te neigen dat wij het ergste achter de rug hebben. Wie weet stap ik er morgen in...
    

    Na het weekend ontvang ik een kleine bonus, die ik direct in Rabobank Certificaten beleg ...
12. Han de Wit 5 oktober 2023 02:21

    auteur info

    • Han de Wit

      Lid sinds: 06 jul 2015

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 117

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    max2 schreef op 4 oktober 2023 20:39:

    Zie regelmatig op dit forum "wat als de rabo bank failliet gaat"
    Onzin natuurlijk. Rabo is de meest gezonde systeembank van Nederland met de beste balanspositie van alle banken.
    Als de Rabobank failliet gaat is heel Nederland failliet. Dat gaat dus nooit gebeuren..
    Ik heb de certificaten al meer dan 15 jaar en steeds de vergoedingen herbelegd. Mijn oorspronkelike inleg is inmiddels meer dan verdubbeld. Blijf lekker zitten. Heb de kredietcrisis en coronacrisis ook goed overleefd.
    

    Weer zo'n post die leuk klinkt maar en onjuiste informatie geeft en juist aantoont dat de certificaten (afgeknepen als ze zijn op slechts 6,5% dividend/rente) helemaal niet zo geweldig zijn.
    Maar ik spreek weer tegen dovemansoren.....
    .
    1) Wanneer de rabobank failliet gaat, zijn alle certificaathouders hun geld kwijt en krijgt de rabo waarschijnlijk een doorstart. Heeft niets met failliet Nederland te maken. Kijk naar de andere grote/belangrijke banken die in de geschiedenis failliet gingen.
    
    2) In meer dan 15 jaar meer dan verdubbeld klinkt goed, maar bij een steeds herbelegd rendement van 7% zou je in 15 jaar verdriedubbeld vermogen moeten hebben. Dat je dat niet haalt komt omdat je op belachelijk hoge prijzen bijgekocht/herbelegt hebt en je heel ruim onder die afgeknepen 6,5% zat.
    
    Het gemiddelde lange termijn rendement op aandelen ligt trouwens op 8%. Inclusief kredietcrisis en coronacrisis.
13. Mijosa 5 oktober 2023 08:14

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 57

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 97

    [quote alias=Roberto id=15028875 date=202310041618]
    @Roberto en Napie
    
    Dat is het orderboek, maar daaruit kun je toch niet concluderen dat er grote orders worden verkocht? Zullen vele particulieren ook niet gewoon een market (bestens) order plaatsen? Die zie je dus niet eens in het orderboek...
    
    Als je naar het volume kijkt (link) valt het vaak mee met de orde groottes. Ook dat zegt echter niet veel, een grote order wordt natuurlijk gewoon opgeknipt om markt impact te minimaliseren.
    
    live.euronext.com/nl/product/bonds/XS...
14. objectief 5 oktober 2023 08:17

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4876

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.248

    quote:

    Han de Wit schreef op 5 oktober 2023 02:21:

    [...]
    
    Weer zo'n post die leuk klinkt maar en onjuiste informatie geeft en juist aantoont dat de certificaten (afgeknepen als ze zijn op slechts 6,5% dividend/rente) helemaal niet zo geweldig zijn.
    Maar ik spreek weer tegen dovemansoren.....
    .
    

    Nee, niemand beweert dat er geen risico op de certificaten zit; maar op aandelen veel meer.
    Kijk maar naar de koersen van DSM/EBUSCO/JET etc. teveel om op te noemen.
15. zeurpietje 5 oktober 2023 08:22

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 605

    •    Aantal posts: 3.414

    quote:

    Mijosa schreef op 5 oktober 2023 08:14:

    [quote alias=Roberto id=15028875 date=202310041618]
    @Roberto en Napie
    
    Dat is het orderboek, maar daaruit kun je toch niet concluderen dat er grote orders worden verkocht? Zullen vele particulieren ook niet gewoon een market (bestens) order plaatsen? Die zie je dus niet eens in het orderboek...
    
    Als je naar het volume kijkt (link) valt het vaak mee met de orde groottes. Ook dat zegt echter niet veel, een grote order wordt natuurlijk gewoon opgeknipt om markt impact te minimaliseren.
    
    live.euronext.com/nl/product/bonds/XS...
    

    De grote transacties gaan meestal buiten de beurs om dus daar zie je het volume helemaal niet van.
16. Han de Wit 5 oktober 2023 08:42

    auteur info

    • Han de Wit

      Lid sinds: 06 jul 2015

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 117

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    objectief schreef op 5 oktober 2023 08:17:

    [...]
    
    Nee, niemand beweert dat er geen risico op de certificaten zit; maar op aandelen veel meer.
    Kijk maar naar de koersen van DSM/EBUSCO/JET etc. teveel om op te noemen.
    

    Je bent een grappige flip flopper.
    Op pagina 399 schreef je nog dit: "Wellicht wordt het een kans om de RC;s te verkopen en deze aandelen als Aalberts en TKH te kopen."
    Dat vond ik een van de weinige goede posten die je schreef.
    Niet dat ik die 2 aandelen zou aanraden, maar dat het overstappen naar aandelen in deze tijd inderdaad voor de lange termijn goed zal uitpakken.
    Moet je wel beetje normale aandelen kiezen, met goede fundamentele ratios en dan vallen Ebusco en Jet bv al af.
    Maar het gros van beleggers in de certificaten zijn mensen die helaas weinig tijd steken in het proberen te begrijpen van fundamentele basisbegrippen en daardoor angst hebben in aandelen te beleggen.
17. Jos1956 5 oktober 2023 08:55

    auteur info

    • Jos1956

      Lid sinds: 04 dec 2019

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 348

    @Han de Wit. Lees je posts met belangstelling. Welkom weer.
    Ik heb RC's gekocht met GAK 99,16 in de verwachting dat ze niet verder zouden dalen, helaas. Na drie kwartalen fors netto in de min. Ik blijf maar steeds zitten, vooral omdat ik geen alternatief weet.
    Benieuwd naar je reactie.
18. Hendrik65 5 oktober 2023 09:06

    auteur info

    • Hendrik65

      Lid sinds: 20 apr 2021

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1425

      Gegeven: 1599

    •    Aantal posts: 3.026

    quote:

    Jos1956 schreef op 5 oktober 2023 08:55:

    @Han de Wit. Lees je posts met belangstelling. Welkom weer.
    Ik heb RC's gekocht met GAK 99,16 in de verwachting dat ze niet verder zouden dalen, helaas. Na drie kwartalen fors netto in de min. Ik blijf maar steeds zitten, vooral omdat ik geen alternatief weet.
    Benieuwd naar je reactie.
    

    Ik blijf alles onder de 95% kopen. Aanstaande maandag verwacht ik weer een stuk of 30 stuks van mijn salarisoverschot over oktober aan te kunnen schaffen. Dat wil ik maand in maand uit volhouden. Beleggingshorizon? Meer dan 10 jaar ...
19. Han de Wit 5 oktober 2023 09:36

    auteur info

    • Han de Wit

      Lid sinds: 06 jul 2015

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 117

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    Jos1956 schreef op 5 oktober 2023 08:55:

    @Han de Wit. Lees je posts met belangstelling. Welkom weer.
    Ik heb RC's gekocht met GAK 99,16 in de verwachting dat ze niet verder zouden dalen, helaas. Na drie kwartalen fors netto in de min. Ik blijf maar steeds zitten, vooral omdat ik geen alternatief weet.
    Benieuwd naar je reactie.
    

    Je moet op zoek gaan naar bedrijven met een duurzaam (LT belegger), competitief voordeel, sterk netwerkeffect, veel patenten hebben, sterke merknaam: de absolute leiders in hun sector waarvan je zeker weet dat ze er over 10-20 jaar nog steeds zullen zijn.
    Geen populaire aandelen (waan van de week), heb een open mind en wees sceptish.
    Beleg in bedrijven waarvan je het verdienmodel begrijpt.
    En koop ze in depressieve tijden, zoals nu.
    De geschiedenis leert ons dat recessies overgaan en er weer betere tijden komen en dan zit je in aandelen gewoon beter dan in veredelde obligaties.
    
    Voorbeelden:
    Gezondheids sector: johnson en johnson is zo'n marktleider, dranken: waarom denk je dat buffet in coka cola is gegaan, restaurant sector: mac donalds. Financieel: iedereen heeft visa of mastercard. Gewoon simpele voorbeelden.
    Chippers: ik ben sceptish voor de lange termijn omdat ik hun verdien model niet begrijp en al vaak genoeg gezien heb dat er op de lange termijn van de verwachte megawinsten steeds wat afgehaald wordt door nieuwe concurrenten. En hoge PE ratios hou ik ook niet van. Ik hou het gewoon simpel.
    Ik hou niet van vliegtuigen of autios: hoge kosten.
    
    Bij de fundamentale analyses ga je bij de Q resultaten kijken naar lage lange termijn schulden.
    
    Hoe ziet het bedrijf er over 5 jaar uit?
    
    Enzovoort.
    Niet te moeilijk.
20. objectief 5 oktober 2023 09:43

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4876

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.248

    quote:

    Han de Wit schreef op 5 oktober 2023 09:36:

    [...]
    
    Bij de fundamentale analyses ga je bij de Q resultaten kijken naar lage lange termijn schulden.
    Hoe ziet het bedrijf er over 5 jaar uit?
    
    Niet te moeilijk.
    

    "Niet zo moeilijk"' vraag dat maar aan Niels Koerts met zijn overwogen positie in ASR en NN op grond van de FA.
    Loze kreten, waar helaas niemand beter van wordt.