UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

1. Branco P 20 oktober 2023 11:00

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3614

     Gegeven: 1060

   •    Aantal posts: 9.115

   quote:

   Ortega schreef op 20 oktober 2023 10:50:

   [...]
   
   Ik zou dan komende donderdag de Q3 update lezen. Een wel/niet dividenduitpraak mag nu wel eens plaatsvinden. Dan kun je gelijk instappen.
   Met wel het risico dat wereldomstandigheden het toch nog onder de 40 trappen.
   
   ( Ik ben er ook helemaal klaarmee. )
   

   Men heeft al heel lang geleden aangegeven dat men in februari 2024 gaat beslissen over het dividend. Dan kun je wel hopen op eerder nieuws, nu in november, maar ik acht de kans klein dat men nu 3 maanden vantevoren opeens daarover iets gaat zeggen terwijl men juist heel duidelijk steeds gezegd heeft dat men in februari 2024 zal gaan beslissen.
2. Ortega 20 oktober 2023 11:01

   auteur info

   • Ortega

     Lid sinds: 03 feb 2004

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 372

     Gegeven: 1054

   •    Aantal posts: 2.388

   Dan gaat de koers naar 35 euro. Maar ik snap je zienswijze. vg
3. Mr. Fleming 20 oktober 2023 11:33

   auteur info

   • Mr. Fleming

     Lid sinds: 31 mei 2023

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 393

     Gegeven: 348

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   Money Never Sleeps schreef op 20 oktober 2023 10:40:

   [...]
   
   Ik lees jullie commentaren met enige regelmaat en ben 2 jaar geleden uitgestapt rond de 70. Ik vraag mij steeds af wanneer het nou verstandig is weer in te stappen. Er blijft natuurlijk de enorme ( te hoge) uitgave / aankoop , die lang aan URW blijft kleven. Ik zit hier wel om een paar centen te verdienen en als ik jaren in een aandeel zit zonder dividend - of beter gezegd; onzeker of er dividend uitgekeerd gaat worden - vind ik dat dood geld , zeker met de inflatie van de laatste periode.
   

   Er komt een update over dividend feb 2024, Urw heeft een wpa van € 9.68. Traditioneel keren zij daar 80% tot 85% van uit. Dit is statutioneer
   vastgelegd.
   
   Maar urw kan er voor besluiten om een kleiner dividend uit te keren ivm nog niet alle vs vastgoed verkocht hebben ivm met hen deleverageplan om de schulden af te bouwen.. Denk aan € 2,50 als ik een schatting moest doen.
   
   Let op franse dividendtax, die is hoog en kun je bijv. broker Saxo terughalen, niet bij de Giro. Heb met ze gebeld maar ik denk niet dat ze deze service gaan leveren voor hun klanten..
   
   Weet eigenlijk iemand hier of er naast Saxo nog brokers zijn die terughalen franse dividendtax ondersteunen? Ga ik met mijn stukken anders wel bij ABN zitten..
4. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 20 oktober 2023 11:37

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 553

     Gegeven: 203

   •    Aantal posts: 1.994

   quote:

   Ortega schreef op 20 oktober 2023 11:01:

   Dan gaat de koers naar 35 euro. Maar ik snap je zienswijze. vg
   

   Ik verwacht juist dat de koers in de aanloop naar februari blijft schommelen tussen 40-50, totdat duidelijk wordt wat (en wanneer) het nieuwe dividend wordt. Je hebt kleine plukje kopers en verkopers, maar grosso modo blijven degenen die de aandelen nu bezitten nog wel even hangen en degenen die aan het wachten zijn aan de zijlijn zullen eerst meer zekerheid willen hebben voordat ze instappen.
   
   Kort na de bekendmaking kan het beide kanten opgaan. Maar ik verwacht op de langere termijn een opwaartse beweging vanwege de terugkeer van dividendbeleggers. Of dat in grote getalen zal zijn, hangt af van de aankondiging en het perspectief.
5. 030 N 20 oktober 2023 12:10

   auteur info

   • 030 N

     Lid sinds: 21 mei 2020

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 141

     Gegeven: 297

   •    Aantal posts: 661

   quote:

   Mr. Fleming schreef op 20 oktober 2023 11:33:

   [...]
   
   Er komt een update over dividend feb 2024, Urw heeft een wpa van € 9.68. Traditioneel keren zij daar 80% tot 85% van uit. Dit is statutioneer
   vastgelegd.
   
   Maar urw kan er voor besluiten om een kleiner dividend uit te keren ivm nog niet alle vs vastgoed verkocht hebben ivm met hen deleverageplan om de schulden af te bouwen.. Denk aan € 2,50 als ik een schatting moest doen.
   
   Let op franse dividendtax, die is hoog en kun je bijv. broker Saxo terughalen, niet bij de Giro. Heb met ze gebeld maar ik denk niet dat ze deze service gaan leveren voor hun klanten..
   
   Weet eigenlijk iemand hier of er naast Saxo nog brokers zijn die terughalen franse dividendtax ondersteunen? Ga ik met mijn stukken anders wel bij ABN zitten..
   

   Heeft iemand ervaring met ING op dit gebied? Werken zij wel mee?
6. Ron Kerstens 20 oktober 2023 12:14

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Als je een treaty form invult bij je bank of broker, zowel Saxo als ABN ondersteunen dit, dan wordt er slechts 12,8% ingehouden. Die kan je verrekenen met box3, er is dan dus geen noodzaak om Franse tax terug te vorderen.
7. Branco P 20 oktober 2023 12:16

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3614

     Gegeven: 1060

   •    Aantal posts: 9.115

   quote:

   Ortega schreef op 20 oktober 2023 11:01:

   Dan gaat de koers naar 35 euro. Maar ik snap je zienswijze. vg
   

   bij 35 euro gaan we alles erin stoppen wat we hebben
8. Branco P 20 oktober 2023 12:18

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3614

     Gegeven: 1060

   •    Aantal posts: 9.115

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 20 oktober 2023 12:14:

   Als je een treaty form invult bij je bank of broker, zowel Saxo als ABN ondersteunen dit, dan wordt er slechts 12,8% ingehouden. Die kan je verrekenen met box3, er is dan dus geen noodzaak om Franse tax terug te vorderen.
   

   Ik neem aan dat ABN en ING wel een fee in rekening brengen voor de afhandeling. 50 euro per fonds ofzo
9. Branco P 20 oktober 2023 12:19

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3614

     Gegeven: 1060

   •    Aantal posts: 9.115

   quote:

   AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 20 oktober 2023 11:37:

   [...]
   
   Ik verwacht juist dat de koers in de aanloop naar februari blijft schommelen tussen 40-50, totdat duidelijk wordt wat (en wanneer) het nieuwe dividend wordt. Je hebt kleine plukje kopers en verkopers, maar grosso modo blijven degenen die de aandelen nu bezitten nog wel even hangen en degenen die aan het wachten zijn aan de zijlijn zullen eerst meer zekerheid willen hebben voordat ze instappen.
   
   Kort na de bekendmaking kan het beide kanten opgaan. Maar ik verwacht op de langere termijn een opwaartse beweging vanwege de terugkeer van dividendbeleggers. Of dat in grote getalen zal zijn, hangt af van de aankondiging en het perspectief.
   

   40-50 te komende tijd, dat denk ik ook, maar er zijn natuurlijk ook lieden die short posities hebben ingenomen en die roepen dan 35 euro. Het is vrij doorzichtig allemaal ;-)
10. Ron Kerstens 20 oktober 2023 12:20

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    030 N schreef op 20 oktober 2023 12:10:

    [...]
    Heeft iemand ervaring met ING op dit gebied? Werken zij wel mee?
    

    www.ing.nl/particulier/beleggen/servi...
11. 030 N 20 oktober 2023 12:24

    auteur info

    • 030 N

      Lid sinds: 21 mei 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 141

      Gegeven: 297

    •    Aantal posts: 661

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 20 oktober 2023 12:20:

    [...]
    
    www.ing.nl/particulier/beleggen/servi...
    

    Bedankt Ron! Ik kwam die pagina net ook tegen
    Ik ga mijn aandelen omzetten naar mijn andere portefeuille.
12. !@#$!@! 20 oktober 2023 12:36

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.457

    quote:

    Branco P schreef op 20 oktober 2023 12:16:

    [...]
    
    bij 35 euro gaan we alles erin stoppen wat we hebben
    

    Ik heb puts geschreven op 40, dus dan zal er weer 10% bijkomen.
    
    Maar ook calls geschreven op 50 (25% positie) , toch beetje extra rendement proberen binnen te halen.
13. 030 N 20 oktober 2023 12:37

    auteur info

    • 030 N

      Lid sinds: 21 mei 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 141

      Gegeven: 297

    •    Aantal posts: 661

    quote:

    Branco P schreef op 20 oktober 2023 12:18:

    [...]
    
    Ik neem aan dat ABN en ING wel een fee in rekening brengen voor de afhandeling. 50 euro per fonds ofzo
    

    klopt (voor ING).
    
    "Je hebt hier recht op wanneer er minimaal € 60 aan bronbelasting teruggevorderd kan worden per individuele afrekening. Voor deze dienstverlening rekenen wij € 50 per geslaagde terugvordering. Na ontvangst van de teruggevorderde bronbelasting schrijven wij dit automatisch (na aftrek van kosten) bij op je beleggingsrekening. Houd er rekening mee dat dit proces gemiddeld 18 maanden kan duren."
14. !@#$!@! 20 oktober 2023 12:40

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.457

    Punt is nou juist dat je niks meer hoeft terug te vorderen na opsturen formulier, dus die service is dan ook niet nodig.
15. Lamsrust 20 oktober 2023 13:29

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3024

      Gegeven: 489

    •    Aantal posts: 2.475

    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 20 oktober 2023 10:40:

    [...]
    
    Ik lees jullie commentaren met enige regelmaat en ben 2 jaar geleden uitgestapt rond de 70. Ik vraag mij steeds af wanneer het nou verstandig is weer in te stappen. Er blijft natuurlijk de enorme ( te hoge) uitgave / aankoop , die lang aan URW blijft kleven. Ik zit hier wel om een paar centen te verdienen en als ik jaren in een aandeel zit zonder dividend - of beter gezegd; onzeker of er dividend uitgekeerd gaat worden - vind ik dat dood geld , zeker met de inflatie van de laatste periode.
    
    

    Bij URW is het optimale instappunt dat tijdstip waarbij de IRR tot het tijdstip dat de koers op EUR 80/90 staat zo hoog mogelijk is, m.a.w. zo lang mogelijk wachten met instappen tot het marktsentiment draait, omdat er geen dividend wordt betaald voor de periode in de wachtkamer. Mijn gevoel is dat dit optimale instappunt steeds dichterbij komt, aangezien de fundamentele positie van URW de laatste 3 jaar significant is verbeterd vanwege (i) goede operationele prestaties, (ii) asset rotatie en (iii) schuldafbouw. Echter, het is natuurlijk niet uit te sluiten dat door zwakkere economische omstandigheden de operationele prestaties verzwakken, maar daar zou dan een rentedaling tegenover moeten staan. Dit heeft tot gevolg dat de periode in de wachtkamer wel nog langer wordt. De periode in de wachtkamer kan ook korter worden indien rentedalingen sneller komen dan verwacht terwijl de economie niet in een (lichte) recessie belandt.
    
    Conclusie: het optimale instappunt is lastig te bepalen. Wat voor mij wel vaststaat is dat er een money multiple van minimaal 2 geldt voor deze investering, i.e. je inleg zal verdubbelen alleen weet ik niet hoe lang dat gaat duren.
    
    Zelf heb ik eind mei 2023 bijgekocht op EUR 42,50 (volledig transparant gemeld hier) en binnen een maand stond ik op 25% winst. URW vind ik echter minimaal EUR 80/90 per aandeel waard, dus deze winst is weer verdampt. Hiermee hield ik overigens rekening op het investeringstijdstip (ook gemeld hier).
    
    Zo'n bijkoop wil ik weer doen, maar ik wacht nog even omdat ik het sentiment zo slecht vind nu dat ik wellicht nu voor een paar euro lager kan inslaan.
16. common sense 20 oktober 2023 13:59

    auteur info

    • common sense

      Lid sinds: 20 okt 2020

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 159

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 275

    quote:

    Lamsrust schreef op 20 oktober 2023 13:29:

    [...]
    
    Conclusie: het optimale instappunt is lastig te bepalen.
    

    En dat is het enige zinnige dat je er over kunt zeggen. Je kunt wel je huiswerk doen of geluk hebben en met dat eerste zit het wel goed op dit forum! Geniet van alle bijdragen, waarvoor dank!
17. Switchblade 20 oktober 2023 14:31

    auteur info

    • Switchblade

      Lid sinds: 31 jul 2020

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 111

    Net maar een plukje bijgekocht, staat nu bijna op laagste punt in 3 jaar tijd. Kan altijd nog lager, dan koop ik nog wat bij. Maar voor nu tevreden met onder de 43.
18. Calendar 20 oktober 2023 14:36

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Lamsrust schreef op 20 oktober 2023 13:29:

    [...]
    
    Echter, het is natuurlijk niet uit te sluiten dat door zwakkere economische omstandigheden de operationele prestaties verzwakken, maar daar zou dan een rentedaling tegenover moeten staan.
    

    Meestal toch eerst het zuur van de verzwakkende operationele prestaties voordat men besluit de rente te verlagen. Men zal nu ook extra zeker willen zijn dat de inflatie niet weer de kop op steekt. In het verleden heeft men zich daar al eens op verkeken. Kortom, zolang er geen recessie komt verwacht ik geen renteverlaging, tenzij de kerninflatie op 2% komt en dat kan zonder een recessie nog lang duren.
19. Tenko 20 oktober 2023 14:40

    auteur info

    • Tenko

      Lid sinds: 24 feb 2023

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 143

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 205

    Hier ook weer een plukje bijgekocht.
    
    Had de halfjaarresultaten presentatie er nog eens bijgenomen en daar beweren ze zelfs dat dankzij hun hedging, ze geld zouden verdienen in geval van verdere rentestijging... (afwaarderingen buiten beschouwing gelaten natuurlijk)
    
    Nu los daarvan vond ik het al lange tijd koopwaardig, dus aan deze prijzen koop ik met plezier bij. Ik verwacht een eerste herstelbeweging indien ze in februari effectief dividend zouden hervatten (maar hopelijk slechts voor een klein bedrag zoals de 2.5 waar eerder op gespeculeerd werd, van mij mogen ze zelfs alles nog aan boord houden)
20. Branco P 20 oktober 2023 16:00

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3614

      Gegeven: 1060

    •    Aantal posts: 9.115

    quote:

    Calendar schreef op 20 oktober 2023 14:36:

    [...]
    
    Meestal toch eerst het zuur van de verzwakkende operationele prestaties voordat men besluit de rente te verlagen. Men zal nu ook extra zeker willen zijn dat de inflatie niet weer de kop op steekt. In het verleden heeft men zich daar al eens op verkeken. Kortom, zolang er geen recessie komt verwacht ik geen renteverlaging, tenzij de kerninflatie op 2% komt en dat kan zonder een recessie nog lang duren.
    

    welke economische prestaties (van de winkelcentra/winkelvastgoedbedrijven) zouden dan verzwakken? Denken jullie dat Primark en ZARA de komende tijd minder shirtjes gaan verkopen? Reken er maar niet op. De hand gaat wellicht op de knip bij de consument, maar dan heb je het eerder over uitstel van de aankoop van een nieuw bankstel. Shirtjes en rokjes zijn immers eerste levensbehoefte voor minimaal 50% van de bevolking! ;-)