UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

1. Franse aandelen 6 november 2023 16:09

   auteur info

   • Franse aandelen

     Lid sinds: 24 okt 2023

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 257

   •    Aantal posts: 81

   quote:

   Branco P schreef op 6 november 2023 15:40:

   [...]
   
   ja we zullen zien, ik vind het vandaag alweer een overdreven daling. De markt blijft volatiel gok ik. Maar mijn basispositie houd ik vast
   

   The reason is technical correction of stock market and bond market
   
   Yield 10 years US government bond : Friday 4.5-4.57%
   today : 4.647%
   
   The big question is :
   Will US treasuries go back above 5%
   or
   will we go lower than last Thursday/Friday over the next weeks...
   
   I hope lower :-)
2. Mr. Fleming 6 november 2023 17:07

   auteur info

   • Mr. Fleming

     Lid sinds: 31 mei 2023

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 390

     Gegeven: 336

   •    Aantal posts: 450

   De kogel is door de kerk, heb de overstapservice van ABN gebruikt, de stukken URW gaan van de Giro naar ABN, ABN dekt trouwens de kosten voor de regel overzetten ook nog, verder 0.02% per jaar voor de basis beleg. rek. bij ABN.
   
   Verder geen vaste kosten. Is acceptabel voor mijn bouwdepootje bij ABN...
   Veder kunnen zij kosteloos de Franse dividend belast. terughalen, of beter gezegd, je betaald alleen NL 15% en die kun je aan het einde van het jaar ook terughalen.
   
   Voor mij met mijn aantal stukken loont het dik. Ik ga dit jaar uit van een dividend in feb 2024 van ergens tussen de 4 en 5 euro per aandeel, met daaropvolgende jaren weer terug naar oude niveau van € 8.5 (85% van de WPA)
   
   Dit zien we alleen niet vandaag terug op de koers, maar wat wil je ook binnen 18 beursdagen van 42 naar 52% ..
   Kun je iets winstnemingen verwachten..
   
   De regel moet binnen 3 weken over zijn gezet van de giro naar ABN, maar waarschijnlijk sneller. Ik houdt jullie op de hoogte.
   Want er zullen er wel meer zijn die (gedwongen ;-) moeten gaan verhuizen voor feb "24..
3. konijnenmelkertbaan 6 november 2023 17:40

   auteur info

   • konijnenmelkertbaan

     Lid sinds: 11 mei 2010

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 228

     Gegeven: 37

   •    Aantal posts: 752

   quote:

   Mr. Fleming schreef op 6 november 2023 17:07:

   De kogel is door de kerk, heb de overstapservice van ABN gebruikt, de stukken URW gaan van de Giro naar ABN, ABN dekt trouwens de kosten voor de regel overzetten ook nog, verder 0.02% per jaar voor de basis beleg. rek. bij ABN.
   
   

   Volgens mij is het 0,2% per jaar (scheelt een factor 10).
   En verder zit URW toch niet in het basispakket van ABN? Dus dan zal je nog eens 48 euro vaste kosten extra krijgen voor het zelf beleggen plus pakket van hen.
4. Calendar 6 november 2023 18:08

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   konijnenmelkertbaan schreef op 6 november 2023 17:40:

   [...]
   
   Volgens mij is het 0,2% per jaar (scheelt een factor 10).
   En verder zit URW toch niet in het basispakket van ABN? Dus dan zal je nog eens 48 euro vaste kosten extra krijgen voor het zelf beleggen plus pakket van hen.
   

   Rekenen is niet zijn sterkste kant. ;-)
5. dvl-2 6 november 2023 18:59

   auteur info

   • dvl-2

     Lid sinds: 08 jun 2021

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 112

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 220

   quote:

   konijnenmelkertbaan schreef op 6 november 2023 17:40:

   [...]
   
   Volgens mij is het 0,2% per jaar (scheelt een factor 10).
   En verder zit URW toch niet in het basispakket van ABN? Dus dan zal je nog eens 48 euro vaste kosten extra krijgen voor het zelf beleggen plus pakket van hen.
   

   Ik heb m'n stukken ook bij degiro, voornamelijk juist vanwege het feit dat daar geen vaste kosten gerekend worden. Ik zal wel een 'domme' belegger zijn maar ik begrijp totaal niet waarom beleggen bij de grootbanken zoveel meer moet kosten dan bij de giro. Als het alleen de servicekosten zouden zijn prima maar werkelijk elke transactie is vele malen duurder (opties zelf bijna 3x zo duur).
   
   De service dat de Franse dividendbelasting dan gratis teruggevraagd kan worden is dan wel een mooie plus en met een paar aandelen nog interessant maar bij wat grotere porto's kan ik me voorstellen dat het uurtje zelf nazoeken hoe je het kan terugvragen ook wel lonend kan zijn.
6. Branco P 7 november 2023 09:14

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3613

     Gegeven: 1060

   •    Aantal posts: 9.110

   mocht je nog niet in KLEP zitten, lijkt het nu een interessante dag. Ik zit er zelf al dik in tegen 21,32 maar de afwijking vandaag is opvallend
7. Jaap4 7 november 2023 09:26

   auteur info

   • Jaap4

     Lid sinds: 01 nov 2002

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 5

   Lijkt door het volgende te komen:
   
   BRIEF-Simon Property Group Says Subsidiary Simon Global Development Launches Offering Of EUR 750 Million Guaranteed Exchangeable Bonds
   
   Klépierre
   
   SIMON PROPERTY GROUP L.P. ANNOUNCES THE LAUNCH BY ITS SUBSIDIARY SIMON GLOBAL DEVELOPMENT B.V. OF AN OFFERING OF EUR 750 MILLION GUARANTEED EXCHANGEABLE BONDS EXCHANGEABLE INITIALLY INTO EXISTING ORDINARY SHARES OF KLÉPIERRE SA
   AS OF TODAY'S DATE, SIMON HOLDS, THROUGH ISSUER, 22.4% OF ISSUED AND OUTSTANDING SHARES OF KLEPIERRE
   Source text for Eikon: [ID:nPreGjVMYa] Further company coverage:
   
   Reuters.Briefs@thomsonreuters.com
8. Branco P 7 november 2023 09:48

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3613

     Gegeven: 1060

   •    Aantal posts: 9.110

   quote:

   Jaap4 schreef op 7 november 2023 09:26:

   Lijkt door het volgende te komen:
   
   BRIEF-Simon Property Group Says Subsidiary Simon Global Development Launches Offering Of EUR 750 Million Guaranteed Exchangeable Bonds
   
   Klépierre
   
   SIMON PROPERTY GROUP L.P. ANNOUNCES THE LAUNCH BY ITS SUBSIDIARY SIMON GLOBAL DEVELOPMENT B.V. OF AN OFFERING OF EUR 750 MILLION GUARANTEED EXCHANGEABLE BONDS EXCHANGEABLE INITIALLY INTO EXISTING ORDINARY SHARES OF KLÉPIERRE SA
   AS OF TODAY'S DATE, SIMON HOLDS, THROUGH ISSUER, 22.4% OF ISSUED AND OUTSTANDING SHARES OF KLEPIERRE
   Source text for Eikon: [ID:nPreGjVMYa] Further company coverage:
   
   Reuters.Briefs@thomsonreuters.com
   

   Hier hebben we een Lamsrust uitleg bij nodig
   
   Was de koers van KLEP in aanloop hiernaar wat opgepompt? Of de partijen die in deze bond stappen verkopen vandaag hun eigen aandelen KLEP?
9. Branco P 7 november 2023 09:50

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3613

     Gegeven: 1060

   •    Aantal posts: 9.110

   of is de onderliggende boodschap dat Simon een klein deel van hun aandeel in KLEP wil afbouwen op deze indirecte manier?
10. Jaap4 7 november 2023 10:09

    auteur info

    • Jaap4

      Lid sinds: 01 nov 2002

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 5

    M.i. zorgt het voor druk/angst door o.a. de jullie genoemde punten. Angst dat partijen met klep exposure gaan afbouwen omdat ze door eventueel kopen bond exposure kunnen krijgen op klep (m.i. klein effect). Blijkbaar is SPG is bereid Klep op te geven voor het binnenhalen van funding. Vraag blijft of SPG echt funding nodig heeft (en dit een creatieve oplossing is om rente te drukken door het geven van onderpand) of dat ze denken dat Klep weinig upside meer heeft en ze een relatief groot gedeelte eventueel kunnen afstoten.
11. Franse aandelen 7 november 2023 10:32

    auteur info

    • Franse aandelen

      Lid sinds: 24 okt 2023

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 257

    •    Aantal posts: 81

    quote:

    Jaap4 schreef op 7 november 2023 10:09:

    M.i. zorgt het voor druk/angst door o.a. de jullie genoemde punten. Angst dat partijen met klep exposure gaan afbouwen omdat ze door eventueel kopen bond exposure kunnen krijgen op klep (m.i. klein effect). Blijkbaar is SPG is bereid Klep op te geven voor het binnenhalen van funding. Vraag blijft of SPG echt funding nodig heeft (en dit een creatieve oplossing is om rente te drukken door het geven van onderpand) of dat ze denken dat Klep weinig upside meer heeft en ze een relatief groot gedeelte eventueel kunnen afstoten.
    

    "The initial exchange price of the Bonds used to calculate the exchange property underlying the Bonds will be set later today and is expected to be set at a premium of 20% to the reference share price, being the volume-weighted average price of the Shares on Euronext Paris between the opening and closing of trading today."
    
    => Because the bonds can be exchanged into shares and because today's price of LI is influencing above the price of LI is volatile today. That is all.
    
    www.prnewswire.com/news-releases/simo...
12. Branco P 7 november 2023 10:39

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3613

      Gegeven: 1060

    •    Aantal posts: 9.110

    quote:

    Franse aandelen schreef op 7 november 2023 10:32:

    [...]
    
    "The initial exchange price of the Bonds used to calculate the exchange property underlying the Bonds will be set later today and is expected to be set at a premium of 20% to the reference share price, being the volume-weighted average price of the Shares on Euronext Paris between the opening and closing of trading today."
    
    => Because the bonds can be exchanged into shares and because today's price of LI is influencing above the price of LI is volatile today. That is all.
    
    www.prnewswire.com/news-releases/simo...
    

    ahaaaaa! Dus een beetje manipulatie vandaag
13. Branco P 7 november 2023 10:41

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3613

      Gegeven: 1060

    •    Aantal posts: 9.110

    het zal een bond zijn die geplaatst wordt in Europa en dus levert dat voor SPG een gunstigere rente op! Wel moest er dan Europees vastgoed als onderpand dienen. Het gaat hier dus gewoon om zo laag mogelijke rente.
14. Franse aandelen 7 november 2023 10:41

    auteur info

    • Franse aandelen

      Lid sinds: 24 okt 2023

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 257

    •    Aantal posts: 81

    quote:

    Jaap4 schreef op 7 november 2023 10:09:

    M.i. zorgt het voor druk/angst door o.a. de jullie genoemde punten. Angst dat partijen met klep exposure gaan afbouwen omdat ze door eventueel kopen bond exposure kunnen krijgen op klep (m.i. klein effect). Blijkbaar is SPG is bereid Klep op te geven voor het binnenhalen van funding. Vraag blijft of SPG echt funding nodig heeft (en dit een creatieve oplossing is om rente te drukken door het geven van onderpand) of dat ze denken dat Klep weinig upside meer heeft en ze een relatief groot gedeelte eventueel kunnen afstoten.
    

    Klepierre is almost twice expensive as URW trading much closer to NAV than URW. The bonds will be later today better described through final terms. They seem to be a way for SPG to finance a cheaper bond (lower coupon than usual) with the option sell Klepierre at 20% higher price than VWAP of today (volume weighted average price).
    
    I don t understand yet if issuer has the right to exchange or investor. I guess issuer but I did not see a proof.
15. Branco P 7 november 2023 10:47

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3613

      Gegeven: 1060

    •    Aantal posts: 9.110

    the investor has the option to choose, I think I read it at the end?
    
    I can not estimate if the stock will go up tomorrow. maybe it was manipulated a bit prior to today? I am not sure so I will do nothing. Maybe buy some SPG later today ;-)
16. Franse aandelen 7 november 2023 11:05

    auteur info

    • Franse aandelen

      Lid sinds: 24 okt 2023

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 257

    •    Aantal posts: 81

    quote:

    Branco P schreef op 7 november 2023 10:47:

    the investor has the option to choose, I think I read it at the end?
    
    I can not estimate if the stock will go up tomorrow. maybe it was manipulated a bit prior to today? I am not sure so I will do nothing. Maybe buy some SPG later today ;-)
    

    Ah ok...
    
    The transaction is a bit like a selling a call 20% higher than actual price and through this to lower the coupon for the bond SPG issued...
    
    P.S. : for my part I am zero interested in Klepierre anyways since URW is much cheaper ... why should I buy something more expensive if I can something else much more cheaper ....
17. Franse aandelen 7 november 2023 11:12

    auteur info

    • Franse aandelen

      Lid sinds: 24 okt 2023

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 257

    •    Aantal posts: 81

    quote:

    Branco P schreef op 7 november 2023 10:47:

    the investor has the option to choose, I think I read it at the end?
    
    I can not estimate if the stock will go up tomorrow. maybe it was manipulated a bit prior to today? I am not sure so I will do nothing. Maybe buy some SPG later today ;-)
    

    I think the operation of SPG ressembles the following:
    
    Selling a bond and selling a Call option on Klepierre at 120% strike of VWAP today.
    The premium for the call option sold reduces the coupon paid versus a standard bond
    
    Kind regards
18. Franse aandelen 7 november 2023 11:40

    auteur info

    • Franse aandelen

      Lid sinds: 24 okt 2023

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 257

    •    Aantal posts: 81

    US treasury bond yield 4,59% therefore down 0,06% from yesterday, maybe the URW shares will get green over the day if yield stays at that level or lower....
19. !@#$!@! 7 november 2023 12:42

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    quote:

    Branco P schreef op 7 november 2023 10:39:

    [...]
    
    ahaaaaa! Dus een beetje manipulatie vandaag
    

    Niet bewust denk ik. Zou kunnen dat partijen short gaan om alvast hun positie te hedgen.
20. Branco P 7 november 2023 13:33

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3613

      Gegeven: 1060

    •    Aantal posts: 9.110

    quote:

    !@#$!@! schreef op 7 november 2023 12:42:

    [...]
    
    Niet bewust denk ik. Zou kunnen dat partijen short gaan om alvast hun positie te hedgen.
    

    als vandaag gedurende de hele dag dat aandeel op -5% noteert, dan heb je toch maar mooi alvast je eerste 5% verdiend als bondhouder die uiteindelijk zou kiezen voor de aandelen. Maar goed, ik begrijp het nog steeds niet helemaal, maar het verhandelde dagvolume ligt nu al op 126% dus het is dan wel echt vandaag dat er wat gemanipuleerd wordt, me dunkt. In alle andere vastgoedaandelen tot nu toe juist lage volumes (15%-40%) tot nu toe.
    
    Wel zien we hier dan wellicht ook voor URW een mogelijkheid om de USA assets relatief gunstig te herfinancieren. Maar dat speelt nu niet.