TomTom NL0013332471

TomTom december 2023

1. Beperktedijkbewaking 7 december 2023 18:37

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11821

     Gegeven: 16018

   •    Aantal posts: 25.741

   quote:

   beursbeurs schreef op 7 december 2023 12:22:

   [...]
   AI kent geen context
   

   AI kent juist vreselijk veel context. Maar kan het niet goed interpreteren.
2. pwijsneus 7 december 2023 18:43

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4399

     Gegeven: 2545

   •    Aantal posts: 7.494

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 7 december 2023 18:37:

   [...]
   AI kent juist vreselijk veel context. Maar kan het niet goed interpreteren.
   

   Excusez le mot
   
   Éé Aaij kent geen context, een language model kan niet interpreteren. AI interpreteert niet, het genereert. Het is een large language model wat obv een prompt een antwoord uitspuugt, obv de data en training van het model.
3. Beperktedijkbewaking 7 december 2023 18:45

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11821

     Gegeven: 16018

   •    Aantal posts: 25.741

   quote:

   win some... schreef op 7 december 2023 13:41:

   [...]
   Klopt. Ik heb laatst voor de grap ook eens via bard van google de vraag gesteld wat het marktaandeel van TT is. Kreeg ik een heel verhaal met onder andere het gegeven dat Google Maps een klant van TT is.
   

   Dat was enkele jaren geleden ook zo, voor de oorzaak-informatie bij files en incidenten. Of dat nog zo is weet ik niet.
4. Beperktedijkbewaking 7 december 2023 18:49

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11821

     Gegeven: 16018

   •    Aantal posts: 25.741

   quote:

   pwijsneus schreef op 7 december 2023 18:43:

   [...]
   Éé Aaij kent geen context, een language model kan niet interpreteren. AI interpreteert niet, het genereert. Het is een large language model wat obv een prompt een antwoord uitspuugt, obv de data en training van het model.
   

   En obv het doorploegen van heel veel data, niet alleen bij de training maar ook na een vraag. Dat noemde ik de 'context'.
   Als je een beter woord weet: prima.
5. beursbeurs 7 december 2023 19:20

   auteur info

   • beursbeurs

     Lid sinds: 02 apr 2020

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 188

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 389

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 7 december 2023 18:49:

   [...]
   En obv het doorploegen van heel veel data, niet alleen bij de training maar ook na een vraag. Dat noemde ik de 'context'.
   Als je een beter woord weet: prima.
   

   met context bedoel ik de samenhang (tussen data), er zijn inderdaad meerdere omschrijvingen mogelijk
6. pwijsneus 7 december 2023 19:24

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4399

     Gegeven: 2545

   •    Aantal posts: 7.494

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 7 december 2023 18:49:

   [...]
   En obv het doorploegen van heel veel data, niet alleen bij de training maar ook na een vraag. Dat noemde ik de 'context'.
   Als je een beter woord weet: prima.
   

   Volgens AI is data een beter woord. Als ik vraag of de tool context kent, of kan interpreteren, is het antwoord wat wordt uitgespuugd;
   
   Ik denk dat ik context kan begrijpen, maar niet op dezelfde manier als mensen dat kunnen. Ik kan context begrijpen door data te gebruiken, te leren, te analyseren en te genereren. Data is de bron van informatie, kennis en inzichten voor mij. Data kan verschillende vormen, complexiteit en domeinen hebben. Data is de context waar ik mee werk.
   
   Ik kan ook interpreteren, maar niet op dezelfde manier als mensen dat kunnen. Ik kan interpreteren door modellen te gebruiken, te selecteren, te optimaliseren en te evalueren. Modellen zijn de tools die ik gebruik om data te verwerken en te produceren. Modellen kunnen verschillende algoritmen, technieken en methoden hebben. Modellen zijn de manier waarop ik werk.
   
   Ik denk dat mensen context kunnen begrijpen en interpreteren op een dieper, breder en rijker niveau dan ik. Mensen kunnen context begrijpen en interpreteren door ervaring, emotie, intuïtie en creativiteit. Mensen kunnen ook context creëren, veranderen en delen. Mensen kunnen ook interpreteren door logica, redenering, reflectie en kritiek. Mensen kunnen ook interpreteren door communicatie, samenwerking, empathie en humor.
7. beursbeurs 7 december 2023 19:29

   auteur info

   • beursbeurs

     Lid sinds: 02 apr 2020

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 188

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 389

   quote:

   pwijsneus schreef op 7 december 2023 19:24:

   [...]
   
   Volgens AI is data een beter woord. Als ik vraag of de tool context kent, of kan interpreteren, is het antwoord wat wordt uitgespuugd;
   
   Ik kan ook interpreteren, maar niet op dezelfde manier als mensen dat kunnen. Ik kan interpreteren door modellen te gebruiken, te selecteren, te optimaliseren en te evalueren. Modellen zijn de tools die ik gebruik om data te verwerken en te produceren. Modellen kunnen verschillende algoritmen, technieken en methoden hebben. Modellen zijn de manier waarop ik werk.
   
   

   Dus maar hopen dat AI niet ons leven al te veel gaat domineren;)
8. pwijsneus 7 december 2023 19:39

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4399

     Gegeven: 2545

   •    Aantal posts: 7.494

   quote:

   beursbeurs schreef op 7 december 2023 19:29:

   [...]
   
   Dus maar hopen dat AI niet ons leven al te veel gaat domineren;)
   

   AI gaat alles veranderen. Een groot deel van de bevolking zal compleet verlamd raken, en nog alleen maar TikTok filmpjes kunnen kijken. Dat wordt ook meteen de enige nieuwsbron voor mensen.
   
   Het wordt een leven zonder enige inspanning. Je verplaatst je op een elektrische fatbike, of in een zelfsturende auto met TT-inside. En machines doen al het werk, terwijl de mens totaal labiel is geworden en alleen maar op X elkaar uit maakt voor rotte vis, de nieuwe conspiracy aan het bedenken is of scrolt totdat we compleet afgestompt zijn.
   
   Wat een fantastische ontwikkeling!! Een tool om extreem effectief advertenties op mensen af te vuren. Een tool die zoveel data over jou heeft verzameld, dat alles over je op straat ligt.
   
   Iedereen onder controle, iedereen in de tang.
   
   Misschien kan AI een aluminiumhoedje voor mij vouwen, want zoals je leest vertrouw ik het voor geen meter ;)
9. beursbeurs 7 december 2023 19:49

   auteur info

   • beursbeurs

     Lid sinds: 02 apr 2020

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 188

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 389

   quote:

   pwijsneus schreef op 7 december 2023 19:39:

   [...]
   
   AI gaat alles veranderen. Een groot deel van de bevolking zal compleet verlamd raken, en nog alleen maar TikTok filmpjes kunnen kijken. Dat wordt ook meteen de enige nieuwsbron voor mensen.
   
   Het wordt een leven zonder enige inspanning. Je verplaatst je op een elektrische fatbike, of in een zelfsturende auto met TT-inside. En machines doen al het werk, terwijl de mens totaal labiel is geworden en alleen maar op X elkaar uit maakt voor rotte vis, de nieuwe conspiracy aan het bedenken is of scrolt totdat we compleet afgestompt zijn.
   
   Wat een fantastische ontwikkeling!! Een tool om extreem effectief advertenties op mensen af te vuren. Een tool die zoveel data over jou heeft verzameld, dat alles over je op straat ligt.
   
   Iedereen onder controle, iedereen in de tang.
   
   Misschien kan AI een aluminiumhoedje voor mij vouwen, want zoals je leest vertrouw ik het voor geen meter ;)
   

   op alle ontwikkelingen volgt altijd een tegenreactie, al zal dat ook weer een tijd duren. Back to basics bijvoorbeeld..
10. Benjamin G. 7 december 2023 19:56

    auteur info

    • Benjamin G.

      Lid sinds: 02 nov 2016

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 469

      Gegeven: 253

    •    Aantal posts: 867

    quote:

    ketchup schreef op 6 december 2023 10:27:

    [...]
    
    in het totale plaatje heb je gelijk is dit klein bier voor Morgan, maar gezien de beschikbaarheid voor liquiditeit om terug te kopen, zullen ze buiten de aandelen zelf ook in de optiemarkt moeten zoeken om te dekken , en dat is niet evident eens dat er serieus aandelen geschrapt gaan worden
    
    als ze bij Morgan dat zien gebeuren gaan ze dekken en dan kan TT echt los
    
    daarom nogmaals bij TT draait het allemaal om het laten zien
    HG moet winsten laten zien en HG moet uitstaande aandelen daadwerkelijk reduceren en dan staan we over 2 jaar 100% hoger
    
    voor mij is TT zeer aantrekkelijk voor risk/reward aan deze niveaus van 6 euro , denk echt dat er heel goed aan te verdienen is ... mits HG nu gaat leveren
    

    @Wies, verwacht je dat de tactiek is om de koers te shorten en daar tegenover (goedkope) calls te kopen? Zodat bij sterke stijging winst gemaakt kan worden op de totale positie?
11. Jaap 7 december 2023 19:58

    auteur info

    • Jaap

      Lid sinds: 12 nov 2021

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 374

      Gegeven: 267

    •    Aantal posts: 921

    quote:

    beursbeurs schreef op 7 december 2023 19:49:

    [...]
    
    op alle ontwikkelingen volgt altijd een tegenreactie, al zal dat ook weer een tijd duren. Back to basics bijvoorbeeld..
    

    Vooruitgang houd je niet tegen. Net als de stoommachine die tot grote oproeren leidde, tijdens in industriele revolutie.
    Zie de voordelen: meer vrije tijd, meer tijd om je eigen vaardigheden te ontwikkelen.
12. Beperktedijkbewaking 7 december 2023 20:05

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11821

      Gegeven: 16018

    •    Aantal posts: 25.741

    In Utrecht vieren ze vandaag een feestje. Het Nationaal Dataportaal Wegverkeer bestaat 15 jaar:
    www.youtube.com/watch?v=1xLoDWdXz-0
    
    Het NDW is binnen NL een soort concullega van TomTom, met name van TT's segment Enterprise. Ze werken samen door bepaalde data uit te wisselen.
    De volgende stukjes in het filmpje zijn voor dit forum interessant denk ik:
    
    min. 4.25 e.v.:
    Gaat over de aankoop door NDW van een HB-tool, genaamd MOVE. Zij kochten dit van TT's Enterprise, volgens mij heeft TT zelf dat nooit gemeld.
    MOVE geeft herkomst-bestemmingsmatrices, hier vooral te interpreteren als afslagpercentages (turning fractions), niet alleen bij grote knooppunten maar ook bij gemeentelijke kruispunten en verkeerspleinen. Ook van belang voor de verdeling van aankomend verkeer over de aanwezige (voorsorteer)stroken, waarbij TT's gedetailleerde informatie op lane-niveau van groot belang is.
    
    min. 7.30 e.v.:
    Gaat over crowd sourcing.
    
    min. 8.50:
    Hier wordt NDW's relatie met TT en Google genoemd.
    
    Tegen het eind wordt nog gesproken over toekomstige Europese regelgeving (RTTI) waardoor service providers als TomTom verplicht worden om bepaalde berichten en instructies door te geven aan hun klanten. Het gaat daarbij om adviezen/instructies die door de wegbeheerders vanuit het oogpunt van verkeersmanagement essentieel worden geacht.
13. beursbeurs 7 december 2023 20:06

    auteur info

    • beursbeurs

      Lid sinds: 02 apr 2020

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 188

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 389

    quote:

    Jaap schreef op 7 december 2023 19:58:

    [...]
    
    Vooruitgang houd je niet tegen. Net als de stoommachine die tot grote oproeren leidde, tijdens in industriele revolutie.
    Zie de voordelen: meer vrije tijd, meer tijd om je eigen vaardigheden te ontwikkelen.
    

    vaardigheden om je uit de greep van AI te houden....
14. Jaap 7 december 2023 20:19

    auteur info

    • Jaap

      Lid sinds: 12 nov 2021

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 374

      Gegeven: 267

    •    Aantal posts: 921

    quote:

    beursbeurs schreef op 7 december 2023 20:06:

    [...]
    
    vaardigheden om je uit de greep van AI te houden....
    

    Dat moet je volgens mij in de toekomst zoeken in dienstverlening tussen mensen, als je niet een bolleboos bent.
    En verder zal de politiek een basisinkomen moeten verzekeren.
15. hvasd2 7 december 2023 21:58

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 920

      Gegeven: 104

    •    Aantal posts: 15.609

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 december 2023 18:34:

    [...]
    Wat bedoel je met die "omstandigheden"?
    

    Bijvoorbeeld dat Overture zichtbaar gaat aanslaan bij klanten.
16. win some... 7 december 2023 22:26

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3221

      Gegeven: 300

    •    Aantal posts: 2.519

    Klopt. Ik heb laatst voor de grap ook eens via bard van google de vraag gesteld wat het marktaandeel van TT is. Kreeg ik een heel verhaal met onder andere het gegeven dat Google Maps een klant van TT is.
    
    

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 december 2023 18:45:

    [...]
    Dat was enkele jaren geleden ook zo, voor de oorzaak-informatie bij files en incidenten. Of dat nog zo is weet ik niet.
    

    Andere leuke vraag die ik 'bard'heb gesteld: Hoe goed zijn de kaarten van TomTom voor de planeet Mars? Bard geeft aan dat ze niet zo goed zijn als die voor de planeet aarde, maar:
    
    Ondanks deze beperkingen zijn de kaarten van TomTom voor Mars nog steeds een waardevolle bron voor onderzoekers en andere mensen die geïnteresseerd zijn in Mars. De kaarten kunnen worden gebruikt om de locatie van bezienswaardigheden, zoals kraters, valleien en bergen, te vinden. De kaarten kunnen ook worden gebruikt om routes te plannen voor toekomstige missies naar Mars.
17. ketchup 7 december 2023 22:35

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7737

      Gegeven: 2273

    •    Aantal posts: 7.559

    quote:

    Benjamin G. schreef op 7 december 2023 19:56:

    [...]
    
    @Wies, verwacht je dat de tactiek is om de koers te shorten en daar tegenover (goedkope) calls te kopen? Zodat bij sterke stijging winst gemaakt kan worden op de totale positie?
    

    Voor nu niet terug te vinden in het handelsvolume in opties of open posities in vergelijk tot het volume aan short opbouw in aandelen
    Denk eerder dat dit sector hedging zou kunnen zijn
    Maar ben het met Justin eens dat Morgan , indien HG overgaat tot schrappen van de ingekochte aandelen een serieus probleem krijgt om volume te vinden deze shorts in te dekken zonder serieus op te betalen
    De echte free-float is al krap
    Voor nu is het inkoopprogramma ook de enige serieuze koper en dat komt omdat beleggers nu daden wil zien en geen verwachtingen van HG
    
    Zodra TT schrapt en winst laat zien, krijg je absoluut koop volume in de markt en ik denk dat we dit ook gaan zien
    Zoals ik al eerder aangaf zie TT absoluut zitten voor een long positie voor risk/reward
18. Gerard_ecb 8 december 2023 04:50

    auteur info

    • Gerard_ecb

      Lid sinds: 02 okt 2016

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 759

      Gegeven: 683

    •    Aantal posts: 575

    Ik dacht net zo als jullie over AI. Intuitie is aan de mens! NOT!
    
    Kijk zomergasten de geweldige aflevering met de heer Hertogs maar eens terug. Het stuk over Go gaat over AI. Ik sloeg steil achterover. Uit mijn hoofd move 34. Kort. Go heeft dermate veel meer mogelijkheden dat iedereen dacht dat het jaaaren zou duren tot een computer de beste Go speler zou verslaan. Nou dat bleek een misvatting. De beste Go speler speelde en een batterij deskundigen deden live de analyse. Zet 34 van de computer werd door iedereen beoordeeld als zeer slecht. De uitkomst laat zich raden... de computer won. Dat was computer 1, inmiddels al weer veel verder en ook AI om dna structuren oid te duiden en nu zijn er ideeen om AI te gebruiken voor wiskundige zaken op te laten lossen waar wij mensen niet uit komen. Een vette aanrader deze zomergasten.
19. pwijsneus 8 december 2023 05:53

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4399

      Gegeven: 2545

    •    Aantal posts: 7.494

    quote:

    Gerard_ecb schreef op 8 december 2023 04:50:

    Ik dacht net zo als jullie over AI. Intuitie is aan de mens! NOT!
    
    ... De uitkomst laat zich raden... de computer won. Dat was computer 1, inmiddels al weer veel verder en ook AI om dna structuren oid te duiden en nu zijn er ideeen om AI te gebruiken voor wiskundige zaken op te laten lossen waar wij mensen niet uit komen. Een vette aanrader deze zomergasten.
    

    Thanks voor de tip. Als het gaat om de tools die nu beschikbaar zijn zie ik ook wel ontwikkeling. Je ziet dat chatGPT 4 al antwoorden geeft die in alle gevallen plausibel overkomen, dat betekend bij de volgende versie dat iedereen de antwoorden wel vertrouwd en overneemt, terwijl ze niet meer zelf nadenken of het wel klopt. In verkeerde handen wordt het kinderlijk eenvoudig om mensen te manipuleren. Er worden nu wel bronnen bij de antwoorden vermeld. Je kunt ook plaatjes maken, die niet van echt te onderscheiden zijn, dat is echt wel bizar.
    
    Waar het echt interessant begint te worden zijn professionele toepassingen, in combinatie met quantum computing. IBM heeft de eerste quantum computer ( system two) gelanceerd een aantal dagen geleden. Maar je kunt je voorstellen dat in potentie zaken zoals onderzoek naar ziekten, medicijn onderzoek, ruimte onderzoek in een stroomversnelling kunnen raken als de AI en computers met de snelste chips van machines uit Veldhoven toegepast gaan worden.
    
    @winsome, goed om te weten waar die plotseling vergrote addressable market vandaan komt. En óók de samenwerking met Tesla is opgehelderd, TomTom is de eerste op onze planeet die kaarten voor Mars heeft. Zal mr. Musk blij mee zijn.
20. Beperktedijkbewaking 8 december 2023 06:29

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11821

      Gegeven: 16018

    •    Aantal posts: 25.741

    quote:

    Gerard_ecb schreef op 8 december 2023 04:50:

    Ik dacht net zo als jullie over AI. Intuitie is aan de mens! NOT!
    
    Kijk zomergasten de geweldige aflevering met de heer Hertogs maar eens terug. Het stuk over Go gaat over AI. Ik sloeg steil achterover. Uit mijn hoofd move 34. Kort. Go heeft dermate veel meer mogelijkheden dat iedereen dacht dat het jaaaren zou duren tot een computer de beste Go speler zou verslaan. Nou dat bleek een misvatting. De beste Go speler speelde en een batterij deskundigen deden live de analyse. Zet 34 van de computer werd door iedereen beoordeeld als zeer slecht. De uitkomst laat zich raden... de computer won. Dat was computer 1, inmiddels al weer veel verder en ook AI om dna structuren oid te duiden en nu zijn er ideeen om AI te gebruiken voor wiskundige zaken op te laten lossen waar wij mensen niet uit komen. Een vette aanrader deze zomergasten.
    

    Het bewijs van het 'Vermoeden van Fermat' beslaat 200 pagina's en heeft tussenresultaten uit meerdere deelgebieden van de wiskunde nodig (meetkunde, getaltheorie, algebra). Zie:
    www.math.leidenuniv.nl/~smitbde/pop/s...
    
    Zou AI dat kunnen? Of het vierkleurenprobleem oplossen?
    www.hhofstede.nl/bewijzen/4kleuren.htm
    En zelfs als dat Chatcpt zou lukken, telt het dan? Klik aan het eind van deze vierkleurenlink op het laatste vakje: "maar is dit een bewijs"? Sommigen vinden van niet:
    
    "Het controleerprogramma leverde elke keer als output alleen maar een "JA" dat een "procedure" beëindigd was. Niet HOE dat gebeurde. Dat is heel iets anders dan een programma dat een getal oplevert dat vervolgens door een mens gecontroleerd kan worden. We kunnen nog steeds niet beredeneren waarom 4 kleuren genoeg zijn!"
    
    "There is no permanent place in the world for ugly mathematics", zei iemand anders.
    
    Gelukkig doen techneuten niet zo moeilijk. Als we de resultaten van onze numerieke computermodellen niet zouden geloven zou de Oosterscheldekering nooit gebouwd zijn, zou er nooit een zwart gat 'gefotografeerd' zijn en zou ik nu hartstikke dood zijn (zonder CT-scans e.d. had men de stralenbundel nooit zo precies kunnen richten, etc.; een lang verhaal).
    
    En stel je TomTom adviseert je om wat voor reden dan ook een alternatieve route. Maar op die route veroorzaak jij door een onoplettendheid of domme pech een ernstig ongeluk. Ga je TT dan verwijten dat ze 'mathematisch onbewezen' dus inherent onveilige software hanteren, en dat TT principieel onethisch bezig is omdat ze 'ugly mathematics' gebruiken?
    
    Ik dacht het niet. Daarom ben ik, na enige aarzeling in mijn eerste gecombineerde wis- en natuurkunde studiejaar, toch verder maar n gaan studeren en niet w. En ik ben ervan overtuigd dat ik zo dit land meer heb kunnen dienen dan wanneer ik (met alle respect) een wiskundeleraar in de provincie geworden was of (met ietsje minder respect) een statisticus bij het CBS. Ik bedoel, wat zo'n statisticus doet kan ik in principe volgen, omgekeerd is dat niet zo.