PostNL Koninklijke NL0009739416

Postnl januari 2024

1. Boeren verstand 15 januari 2024 10:59

   auteur info

   • Boeren verstand

     Lid sinds: 16 nov 2011

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 1.490

   quote:

   JvH schreef op 15 januari 2024 07:17:

   [...]
   
   Wellicht. Kretinsky gaat op dit koersniveau echt wel wat doen binnenkort, kan niet uitblijven.
   

   Denk t niet. Zullen we er 100 aandeeltjes PostNL om verwedden dat er dit jaar niks wordt gehoord van K.?
2. Boeren verstand 15 januari 2024 11:05

   auteur info

   • Boeren verstand

     Lid sinds: 16 nov 2011

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 1.490

   Ik heb al vaak aangegeven waarom ik denk dat K. niks gaat doen.
   
   Er zijn ook forumleden die denken dat K. bewust de boel in de soep laat lopen, en de koers naar heeeeeel laag brengt zodat ie de rest goedkoop kan overnemen...
   
   Ook dat is geen goed scenario voor huidige aandeelhouders...
   
   Vandaag lees ik in het FD weer een stukje over Casino en K.... Het is sneu hoeveel geld hij daar heeft verloren. En nu Casino veel marktaandeel heeeft verloren, goede winkels heeft moeten verkopen aan concurrenten, en er bijna niks meer over is van zijn 10% belang... dan is hij inderdaad een keiharde onderhandelaar... de huidige aandeelhouders van Casino (prijs aandeel nu no 0,60 euro) verliezen nagenoeg alles. Take it of leave it, en anders gaat t maar failliet...
   Een aantal schuldeisers en aandeelhouders heeft nog even een paar maanden tegengesparteld, maar gaan nu akkoord met een heel schamel voorstel.
   
   dus... geen bod van K is niet leuk... wel een bod van K. is ook niet leuk...
3. Trader Stef 15 januari 2024 11:22

   auteur info

   • Trader Stef

     Lid sinds: 12 dec 2023

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 299

     Gegeven: 273

   •    Aantal posts: 449

   Mee eens BV.
   Casino is van begin tot eind een sof voor K.
   Wat zijn beweegredenen hier zijn is voor mij totaal onbegrijpelijk.
   Wellicht is er fiscaal (compensabele zaken etc) nog iets te redden maar voor de rest .....
4. upsidedown 15 januari 2024 11:26

   auteur info

   • upsidedown

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 739

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 2.356

   Nederlandse consumenten hebben in 2020 € 26,6 miljard uitgegeven bij webshops, een stijging van 7% vergeleken met een jaar eerder.
   Nederlanders hebben in 2022 voor € 33,3 miljard online uitgegeven, een groei van 9% t.o.v. 2021. Deze stijging in bestedingen is opvallend, ...
   Het aandeel Nederlanders dat online bestelt is het afgelopen jaar gelijk gebleven: 97% van de Nederlandse bevolking koopt online. We zien gedurende 2022 een stijging in het aantal online aankopen van en bestedingen aan diensten (respectievelijk +49% en +54%), maar juist een krimp voor producten (respectievelijk -10% en -7%).
   In het eerste half jaar van 2023 komen de online bestedingen van Nederlandse consumenten uit op € 16,3 miljard, 2% meer dan dezelfde periode vorig jaar.
   “We zien zowel online als offline dat consumenten minder besteden. Ze proberen geld te besparen door aankopen uit te stellen, prijzen te vergelijken en hun vaste lasten te verlagen”
   ----------------
   Fysieke winkels gingen weer open, hoge inflatie voor postnl en consument daardoor bezorgtarief omhoog en consument die minder gaat bestellen, economieen weer open dus meer geld besteedt aan vakanties, concerten e.d., alle pakketvervoerders hadden hun capaciteit vergroot daardoor margedruk etc etc
   
   Je zou zeggen, inflatie zakt, enneh t tegenovergestelde verhaal. Ofwel consumenten gaan online weer wat meer goederen bestellen..
5. Lector 15 januari 2024 11:33

   auteur info

   • Lector

     Lid sinds: 23 feb 2016

     Laatste bezoek: 21 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2235

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 3.340

   quote:

   Boeren verstand schreef op 15 januari 2024 11:05:

   Ik heb al vaak aangegeven waarom ik denk dat K. niks gaat doen.
   
   Er zijn ook forumleden die denken dat K. bewust de boel in de soep laat lopen, en de koers naar heeeeeel laag brengt zodat ie de rest goedkoop kan overnemen...
   
   Ook dat is geen goed scenario voor huidige aandeelhouders...
   
   Vandaag lees ik in het FD weer een stukje over Casino en K.... Het is sneu hoeveel geld hij daar heeft verloren. En nu Casino veel marktaandeel heeeft verloren, goede winkels heeft moeten verkopen aan concurrenten, en er bijna niks meer over is van zijn 10% belang... dan is hij inderdaad een keiharde onderhandelaar... de huidige aandeelhouders van Casino (prijs aandeel nu no 0,60 euro) verliezen nagenoeg alles. Take it of leave it, en anders gaat t maar failliet...
   Een aantal schuldeisers en aandeelhouders heeft nog even een paar maanden tegengesparteld, maar gaan nu akkoord met een heel schamel voorstel.
   
   dus... geen bod van K is niet leuk... wel een bod van K. is ook niet leuk...
   

   Een meerderheidsbelang in een bedrijf nemen om het vervolgens naar de klote te helpen, het zal je hobby maar zijn.
   Met PostNL komt het nooit meer goed, gegokt en veel verloren, jammer want met goed beleid hadden ze een grote speler in de Benelux kunnen worden. Nu is het wachten op een faillissement of inderdaad een overname voor een paar dubbeltjes.
6. Boeren verstand 15 januari 2024 11:34

   auteur info

   • Boeren verstand

     Lid sinds: 16 nov 2011

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 1.490

   quote:

   upsidedown schreef op 15 januari 2024 11:26:

   Nederlandse consumenten hebben in 2020 € 26,6 miljard uitgegeven bij webshops, een stijging van 7% vergeleken met een jaar eerder.
   Nederlanders hebben in 2022 voor € 33,3 miljard online uitgegeven, een groei van 9% t.o.v. 2021. Deze stijging in bestedingen is opvallend, ...
   Het aandeel Nederlanders dat online bestelt is het afgelopen jaar gelijk gebleven: 97% van de Nederlandse bevolking koopt online. We zien gedurende 2022 een stijging in het aantal online aankopen van en bestedingen aan diensten (respectievelijk +49% en +54%), maar juist een krimp voor producten (respectievelijk -10% en -7%).
   In het eerste half jaar van 2023 komen de online bestedingen van Nederlandse consumenten uit op € 16,3 miljard, 2% meer dan dezelfde periode vorig jaar.
   “We zien zowel online als offline dat consumenten minder besteden. Ze proberen geld te besparen door aankopen uit te stellen, prijzen te vergelijken en hun vaste lasten te verlagen”
   ----------------
   Fysieke winkels gingen weer open, hoge inflatie voor postnl en consument daardoor bezorgtarief omhoog en consument die minder gaat bestellen, economieen weer open dus meer geld besteedt aan vakanties, concerten e.d., alle pakketvervoerders hadden hun capaciteit vergroot daardoor margedruk etc etc
   
   Je zou zeggen, inflatie zakt, enneh t tegenovergestelde verhaal. Ofwel consumenten gaan online weer wat meer goederen bestellen..
   

   Ja, ok, maar wat is je punt dan?
   
   Je hebt al een mooi overzicht gegeven, met duidelijke cijfers dat Consumenten jaar in, jaar uit online meer goederen bestellen.
   Zeg maar al 12 jaar lang (dus geen incidentje, vanaf 2011 elk jaar gemiddeld +10% groei in online meer pakketjes.... In diezelfde periode ging het aandeel PostNL gemiddeld per jaar met -10% (=MIN voor Herna en Pim) omhoog.
   
   Feitelijk zou je kunnen stellen dat de positieve groei in online pakketjes zeer SLECHT is voor de koers van PostNL.
7. upsidedown 15 januari 2024 11:45

   auteur info

   • upsidedown

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 739

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 2.356

   quote:

   Boeren verstand schreef op 15 januari 2024 11:34:

   [...]
   
   Ja, ok, maar wat is je punt dan?
   
   

   Punt is dat t spiegelbeeld gaande was van 2020 en 2021. Ofwel ik vind de koersreactie overdreven.
8. win some... 15 januari 2024 11:50

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3220

     Gegeven: 299

   •    Aantal posts: 2.519

   quote:

   upsidedown schreef op 15 januari 2024 11:26:

   [...]
   Fysieke winkels gingen weer open, hoge inflatie voor postnl en consument daardoor bezorgtarief omhoog en consument die minder gaat bestellen, economieen weer open dus meer geld besteedt aan vakanties, concerten e.d., alle pakketvervoerders hadden hun capaciteit vergroot daardoor margedruk etc etc
   
   Je zou zeggen, inflatie zakt, enneh t tegenovergestelde verhaal. Ofwel consumenten gaan online weer wat meer goederen bestellen..
   

   Datis nog maar de vraag. Een stijgende inflatie betekent stijgende prijzen. Een dalende inflatie betekent geen dalende prijzen., maar alleen minder stijging.
9. Trader Stef 15 januari 2024 11:53

   auteur info

   • Trader Stef

     Lid sinds: 12 dec 2023

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 299

     Gegeven: 273

   •    Aantal posts: 449

   Absoluut gezien is 8% van 150 meer als 10% van 100. Absoluut gezien kunnen je uiteraard lagere marge compenseren door een hoger volume.
   Moraal: PNL heeft zich het volume van het brood laten eten.
   Hoe meer volume des te efficiënter je kan werken en/om de marge weer aan te scherpen.
   Nu lopen ze achter hun eigen staart aan in een spiraal naar beneden.
   Het volume moet omhoog, ten koste van concurrentie en en geholpen door marktgroei, en daardoor zal de marge een tijd (nog meer dus) onder druk komen te staan.
   Een andere manier is er niet. Als dit goed uitgelegd wordt, en ondersteund wordt door de cijfers, kunnen ze een ommekeer teweeg brengen. Dit mag best agressief. Iedereen wil goede dienstverlening tegen een concurrerende prijs.
10. Boeren verstand 15 januari 2024 12:08

    auteur info

    • Boeren verstand

      Lid sinds: 16 nov 2011

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 1.490

    quote:

    Trader Stef schreef op 15 januari 2024 11:53:

    Absoluut gezien is 8% van 150 meer als 10% van 100. Absoluut gezien kunnen je uiteraard lagere marge compenseren door een hoger volume.
    Moraal: PNL heeft zich het volume van het brood laten eten.
    Hoe meer volume des te efficiënter je kan werken en/om de marge weer aan te scherpen.
    Nu lopen ze achter hun eigen staart aan in een spiraal naar beneden.
    Het volume moet omhoog, ten koste van concurrentie en en geholpen door marktgroei, en daardoor zal de marge een tijd (nog meer dus) onder druk komen te staan.
    Een andere manier is er niet. Als dit goed uitgelegd wordt, en ondersteund wordt door de cijfers, kunnen ze een ommekeer teweeg brengen. Dit mag best agressief. Iedereen wil goede dienstverlening tegen een concurrerende prijs.
    

    Eens, eens, eens. Maar de afgelopen 12 jaar heeft het dus niet zo gewerkt....
    Constante in die afgelopen 12 jaar: Dit MT
    
    Je mag dus echt wel stellen na 12 jaar, dat het met dit MT echt NIET gaat gebeuren...
    En ik denk dat vooral omdat er GEEN zelfreflectie is om van te leren. Alles wat fout gaat wordt extern gelegd, of met mooie woorden bedekt.
11. win some... 15 januari 2024 12:10

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3220

      Gegeven: 299

    •    Aantal posts: 2.519

    quote:

    Trader Stef schreef op 15 januari 2024 11:53:

    Absoluut gezien is 8% van 150 meer als 10% van 100. Absoluut gezien kunnen je uiteraard lagere marge compenseren door een hoger volume.
    Moraal: PNL heeft zich het volume van het brood laten eten.
    Hoe meer volume des te efficiënter je kan werken en/om de marge weer aan te scherpen.
    Nu lopen ze achter hun eigen staart aan in een spiraal naar beneden.
    Het volume moet omhoog, ten koste van concurrentie en en geholpen door marktgroei, en daardoor zal de marge een tijd (nog meer dus) onder druk komen te staan.
    Een andere manier is er niet. Als dit goed uitgelegd wordt, en ondersteund wordt door de cijfers, kunnen ze een ommekeer teweeg brengen. Dit mag best agressief. Iedereen wil goede dienstverlening tegen een concurrerende prijs.
    

    Theoretisch gezien klopt dit. Als je echter naar de resultaten van de afgelopen 10 jaar kijkt, is het de vraag of het management de theorie ook praktijk kan laten worden. Ik heb daar mijn twijfels bij.
    
    2013 omzet parcels 803 mio, marge parcels 11,1%
    2018 omzet parcels 1555 mio, marge parcels 7,8%
    2022 omzet parcels 2165 mio, marge parcels 2,6%
12. Lector 15 januari 2024 12:12

    auteur info

    • Lector

      Lid sinds: 23 feb 2016

      Laatste bezoek: 21 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2235

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 3.340

    quote:

    win some... schreef op 15 januari 2024 12:10:

    [...]
    
    Theoretisch gezien klopt dit. Als je echter naar de resultaten van de afgelopen 10 jaar kijkt, is het de vraag of het management de theorie ook praktijk kan laten worden. Ik heb daar mijn twijfels bij.
    
    2013 omzet parcels 803 mio, marge parcels 11,1%
    2018 omzet parcels 1555 mio, marge parcels 7,8%
    2022 omzet parcels 2165 mio, marge parcels 2,6%
    

    Dit management kan niets en doet niets dus reken nergens op zou ik zeggen.
13. Xxxx 15 januari 2024 12:36

    auteur info

    • Xxxx

      Lid sinds: 24 feb 2023

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 231

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 864

    Tsjonge wat een somberheid zo aan het begin van het nieuwe jaar, de koers staat op een dieptepunt en inderdaad het management is op zijn zachts gezegd belabberd maar om hier nu over faillissement te praten of te denken, vind ik ook aardig depressief .Vertrouwen in het beleid van Post.nl heb ik voor geen meter, ik zie het echt als een casino aandeel waar je in mijn ogen als je geduld hebt vanaf dit koersniveau nog aardig groeipotentieel hebt. Er zijn voldoende triggers te bedenken die de koers een flinke stap hoger kunnen zetten ipv van nog meer argumenten te bedenken ( hetgeen al steeds is gedaan de afgelopen jaren) waarom de koers nog lager kan.
14. Lector 15 januari 2024 12:45

    auteur info

    • Lector

      Lid sinds: 23 feb 2016

      Laatste bezoek: 21 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2235

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 3.340

    quote:

    Daytripper schreef op 15 januari 2024 12:36:

    Tsjonge wat een somberheid zo aan het begin van het nieuwe jaar, de koers staat op een dieptepunt en inderdaad het management is op zijn zachts gezegd belabberd maar om hier nu over faillissement te praten of te denken, vind ik ook aardig depressief .Vertrouwen in het beleid van Post.nl heb ik voor geen meter, ik zie het echt als een casino aandeel waar je in mijn ogen als je geduld hebt vanaf dit koersniveau nog aardig groeipotentieel hebt. Er zijn voldoende triggers te bedenken die de koers een flinke stap hoger kunnen zetten ipv van nog meer argumenten te bedenken ( hetgeen al steeds is gedaan de afgelopen jaren) waarom de koers nog lager kan.
    

    Tja, je kunt je afvragen wat pijnlijker is, heel 2024 op dit niveau doormodderen of failliet gaan en focus op andere aandelen?
    Als ik er zo naar kijk dan maar failliet of snel overgenomen voor € 0,50 of zo, het geld is toch al weg en afgeschreven.
15. JvH 15 januari 2024 12:54

    auteur info

    • JvH

      Lid sinds: 26 jan 2008

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 966

      Gegeven: 181

    •    Aantal posts: 5.043

    quote:

    Boeren verstand schreef op 15 januari 2024 10:59:

    [...]
    
    Denk t niet. Zullen we er 100 aandeeltjes PostNL om verwedden dat er dit jaar niks wordt gehoord van K.?
    

    Nee, want dan heb ik 50100 aandelen en ik hou van ronde getallen. En nee, ik ben je voor, ik heb nu niet 50200 aandelen.
16. Trader Stef 15 januari 2024 13:02

    auteur info

    • Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 273

    •    Aantal posts: 449

    Casino aandeel daytripper. Mooi gevonden met een knipoog naar K.
    En ja, ik wacht ook op wat jij noemt, die triggers.
    
    Maar weer een trieste conclusie cq constatering.
    Op de balans staat een netto bedrag aan vaste activa van 910 mln. Voor een groot deel de sorteercentra naar ik aanneem.
    De beurswaarde is hier inmiddels ver onder gezet.
    Als er verder geen belemmeringen waren, K en JdeM goedgemutst zijn, betaalt DHL zonder morren 2 miljard voor de tent. dus zeg maar zo'n € 4 pa. Tis een beetje dromen maar haalt de scherpe kantjes er een beetje vanaf.
17. Boeren verstand 15 januari 2024 13:12

    auteur info

    • Boeren verstand

      Lid sinds: 16 nov 2011

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 1.490

    quote:

    Daytripper schreef op 15 januari 2024 12:36:

    Tsjonge wat een somberheid zo aan het begin van het nieuwe jaar, de koers staat op een dieptepunt en inderdaad het management is op zijn zachts gezegd belabberd maar om hier nu over faillissement te praten of te denken, vind ik ook aardig depressief .Vertrouwen in het beleid van Post.nl heb ik voor geen meter, ik zie het echt als een casino aandeel waar je in mijn ogen als je geduld hebt vanaf dit koersniveau nog aardig groeipotentieel hebt. Er zijn voldoende triggers te bedenken die de koers een flinke stap hoger kunnen zetten ipv van nog meer argumenten te bedenken ( hetgeen al steeds is gedaan de afgelopen jaren) waarom de koers nog lager kan.
    

    Ja joh, dat klinkt aardig, maar er is niemand die met timing op de lange termijn rijk kan worden. Ook jouw argument wordt al aangehaald sinds de koers op 3,79 staat... elke keer kun je wel roepen dat dat koers weer een sprongetje omhoog kan maken, en dat gebeurt soms ook wel. Maar beleggen is normaliter iets dat je doet in een goede bedrijf en voor de lange termijn.
    
    Gokken, en timen van aankoop en verkoop aandelen: er zijn genoeg spreekwoorden die daar over gaan.
    Op 2,80 werd ook geroepen dat het een mooi koopmoment was, op 2,40 ook, op 2,10 ook, op 1,80 ook, op 1,50 ook en nu dus ook...
    
    En uiteindelijk heb je natuurlijk een keer gelijk...
    
    Maar in de meeste gevallen worden beleggers dus niet rijk met deze strategie (timing aan en verkoop casino aandelen)
    
    Buffet legt het aardig uit
    www.youtube.com/watch?app=desktop&...
    
    “Attempting to guess short-term swings in individual stocks, the stock market or the economy is not likely to produce consistently good results. Short-term developments are too unpredictable.”
    
    “I think that most individual investors make great mistakes when they try and time the market, and try and think about what's the best stock to buy now.”
    
    “It makes no sense for individual investors to jump in and out of the market. People who trade in that way rarely die rich, whereas the patient investor often does.”
    
    “In all my 55 years on Wall Street, before I retired to do something vastly more important, I was never able to say when the market would go up or down. Nor was I able to find anybody on Earth whose opinion I would value on the subject of when it would go up and down.”
    
    “It is just appalling the nerve strain people put themselves under trying to buy something today and sell it tomorrow. It's a small-win proposition. If you are a truly long-range investor, of which I am practically a vanishing breed, the profits are so tremendously greater.
18. Trader Stef 15 januari 2024 13:18

    auteur info

    • Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 273

    •    Aantal posts: 449

    Beste BV.
    Als ik zo vrij mag zijn:
    Op basis van welke overwegingen, en wanneer, heb jij destijds besloten om in PNL te investeren?
    Serieuze vraag. Aantallen mag, geeft perspectief, maar is niet noodzakelijk.
19. prince john 15 januari 2024 13:22

    auteur info

    • prince john

      Lid sinds: 02 aug 2022

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 187

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.217

    quote:

    Trader Stef schreef op 15 januari 2024 11:22:

    Mee eens BV.
    Casino is van begin tot eind een sof voor K.
    Wat zijn beweegredenen hier zijn is voor mij totaal onbegrijpelijk.
    Wellicht is er fiscaal (compensabele zaken etc) nog iets te redden maar voor de rest .....
    

    ...het zit inderdaad wat gecompliceerder in elkaar;)...Casino...Atos...Tech Foundation...IDS...etc ;)
    ...ff er in duiken Stef :)
    Succes !
    
    mvrgr,
    
    John
20. Trader Stef 15 januari 2024 13:24

    auteur info

    • Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 273

    •    Aantal posts: 449

    Ik volg zn verhaal prince......maarre bedankt!