UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail Rodamco Westfield N.V. - 2024: de grote asset rotatie

1. HCohen 8 februari 2024 16:22

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3529

     Gegeven: 3326

   •    Aantal posts: 5.002

   quote:

   030 N schreef op 8 februari 2024 14:43:

   [...]
   
   Je kan ze ook de dag voor ex dividend verkopen en dan met ex dividend terugkopen.
   Scheelt een hoop papierwerk, ik zit er zelf aan te denken om dat te doen.
   

   Creatieve oplossing met beperkt risico, echter;
   Lijkt me riskant in de context van het latente (1.7 mrd) toekomstige(ooit) superdividend(wat doet de koers bij een dergelijke uitkering op ex-divi datum..?
   Kan wel eens heel anders reageren(koers), latente verplichting(andere orde van grootte /balans) komt immers bij uitkering te vervallen etc
2. LTOke 8 februari 2024 16:33

   auteur info

   • LTOke

     Lid sinds: 18 jan 2021

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 287

     Gegeven: 319

   •    Aantal posts: 1.243

   Dank voor alle reacties.
   Eindelijk weer dividend en dan dit luxe-probleem.
   
   Helaas telt DeGiro 25% www.degiro.nl/helpdesk/belasting/bron...
   Broker veranderen: Volgens mij is geen andere broker gratis. Dus gaan die extra kosten opwegen tegen de belasting op mijn bescheiden positie?
   Kopen/verkopen: Dan heb je weer te maken met de Franse transactiebelasting. En het risico van rare koersbewegingen die ongunstig uitpakken (van de andere kant ook een kans)
   
   Blijft even puzzelen
3. Zitzak500 8 februari 2024 16:56

   auteur info

   • Zitzak500

     Lid sinds: 29 jun 2020

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 206

     Gegeven: 205

   •    Aantal posts: 511

   quote:

   HCohen schreef op 8 februari 2024 16:22:

   [...]
   
   Creatieve oplossing met beperkt risico, echter;
   Lijkt me riskant in de context van het latente (1.7 mrd) toekomstige(ooit) superdividend(wat doet de koers bij een dergelijke uitkering op ex-divi datum..?
   Kan wel eens heel anders reageren(koers), latente verplichting(andere orde van grootte /balans) komt immers bij uitkering te vervallen etc
   

   Plus transactiekosten (ik zit niet bij DeGiro). Daar gok ik liever niet op.
   
   Ben er zelf ook maar gelijk mee aan de slag gegaan, dank voor de reminder.
4. Superdude 8 februari 2024 17:34

   auteur info

   • Superdude

     Lid sinds: 09 nov 2011

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 1.087

   Allee ze, zijn er nu nog mensen die nu winst nemen, we zakken weer. Houd ze toch eens vast, we gaan naar 100€ einde jaar!
5. PhilipBe2 8 februari 2024 19:21

   auteur info

   • PhilipBe2

     Lid sinds: 06 okt 2022

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 61

   •    Aantal posts: 99

   quote:

   konijnenmelkertbaan schreef op 8 februari 2024 10:13:

   Iemand een idee waarom URW het aanstaande dividend uitkeert uit hun premium?
   Ze moeten nog verplicht 2 miljard uitkeren, je zou toch denken dat ze eerst die verplichting uit de weg zouden ruimen.
   
   As a consequence, the distribution will be made out of premium, which amounted to €13.5 Bn in URW’s
   statutory accounts as at December 31, 2023. This premium distribution will not reduce the carry forward SIIC
   dividend payment obligation standing at €2,001 Mn as at December 31, 2023 and will qualify as an equity
   repayment41 for French tax purposes (article 112-1 of the French tax code).
   

   Volgens mij wil men gewoon zeggen dat je straks de 350 Mn die in mei uitbetaald wordt niet van de 2,001 Mn moet gaan aftrekken.
   
   Ik denk dat de SIIC verplichting van het boekjaar 2023 uitkomt op 633 Mn,
   Daarvan wordt straks 350 Mn uitgekeerd als dividend en wordt 283 Mn bij de reeds bestaande verplichting van 1,720 Mn gevoegd. Krijg je dus 2,001 Mn.
   of berekend per aandeel: van de SIIC verplichting van 4,5€ wordt 2,5€ uitgekeerd en wordt 2€ uitgesteld naar latere datum.
   
   Al bij al teleurstellend dat na drie jaar dividend inhouding URW er niet in slaagt te voldoen aan de wettelijke verplichting en een deel van het verplichte dividend naar latere datum schuift.
6. HCohen 8 februari 2024 19:23

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3529

     Gegeven: 3326

   •    Aantal posts: 5.002

   1ste reacties analisten, Oddo BHF
   
   www.marketscreener.com/quote/stock/UN...
   Quote
   Against this backdrop, Oddo BHF confirms its "outperform" rating on the URW share, with an unchanged target price of 78 euros.
   
   Quote II
   The broker believes that URW is now "in better conditions to pursue its divestments".
7. ozeboos 8 februari 2024 23:04

   auteur info

   • ozeboos

     Lid sinds: 05 aug 2005

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 93

   quote:

   030 N schreef op 8 februari 2024 14:43:

   [...]
   
   Je kan ze ook de dag voor ex dividend verkopen en dan met ex dividend terugkopen.
   Scheelt een hoop papierwerk, ik zit er zelf aan te denken om dat te doen.
   

   Haha het tegengestelde aan dividendstrippen. Is het juiste woord daarvoor dan dividendskippen?
8. Count Dis 9 februari 2024 06:11

   auteur info

   • Count Dis

     Lid sinds: 07 jan 2014

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 180

   Inzake het dividend.
   
   Per 100 aandelen kun je kort voor de dividend betaling de aandelen en een kortlopende “deep in the money” put verkopen. De put zal bij ongeveer gelijk blijvende koersen op expiratie worden aangezegd.
   
   Nadeel: Er zijn natuurlijk transactiekosten en er blijft een kans dat bij een (forse) stijging de put niet wordt aangezegd.
9. HCohen 9 februari 2024 08:20

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3529

     Gegeven: 3326

   •    Aantal posts: 5.002

   Eentje die ik(we?) in 1ste instantie gisteren over het hoofd heb gezien (k was op pad)
   
   Een verkoopje in Spanje dd 30/01/2024;
   pag 41 FY23; resources.urw.com/01_URW-Homepage/Ful...
   "In addition, on January 30, 2024, URW closed the disposal of Equinoccio in Spain to Atitlan for a Total Acquisition Cost of
   €34 Mn"
   
   DE TRANSACTIE WERD AFGEROND OP 30 JANUARI
   Atitlan betaalt 34 miljoen euro voor de aankoop van het winkelcentrum Equinoccio Park in Madrid
   valenciaplaza.com/atitlan-desembolsa-...
   
   9/02/2024 -
   VALENCIA. € 34 miljoen. Dat is het bedrag dat de bedrijvengroep Atitlan heeft uitbetaald om het winkelcentrum Equinoccio Park in Majadahonda (Madrid) te kopen uit het fonds Unibail-Rodamco-Westfield (URW). Een operatie die het bedrijf in staat stelt zijn winkelportefeuille uit te breiden, een segment dat het goed kent, aangezien het andere activa heeft, zoals onder andere Aqua, het winkelcentrum Arena of de Jorge Juan Gallery. Tot nu toe was het grootste deel van zijn bedrijf echter gericht op Valencia en nu maakt hij de sprong naar een andere stad.
   
   De operatie is al maanden in de maak, maar pas op 30 januari werd de koop- en verkoopovereenkomst tussen de firma Roberto Centeno en Aritza Rodero en het Franse fonds gesloten, volgens de jaarresultaten die donderdag werden gepresenteerd door URW, promotor en exploitant van 72 winkelcentra in 12 verschillende landen.
   
   Op 30 januari richtte de Valenciaanse groep namelijk het bedrijf Retail Inversiones Inmobiliarias SL op, waarvan het bedrijfsdoel juist was "de verwerving, vervreemding, commerciële exploitatie, leasing en onderverhuur, rechtstreeks of via derden, van grond, gebouwen, gebouwen, gebouwen, woningen en ander
   onroerend goed en landelijke of stedelijke eigendommen". Dat staat in het Staatsblad van het Handelsregister van die dag.
   
   Volgens het managementrapport dat bij de rekeningen van de Franse groep hoort, werd de transactie van de commerciële ruimte afgesloten voor een totaalbedrag van 34 miljoen euro, wat "een korting van 3,1% op de boekwaarde van het actief vertegenwoordigt", dus Atitlan zou erin geslaagd zijn om te onderhandelen over een vermindering van deze aankoop, die deze donderdag door Expansión werd voorgeschoten.
   
   ----------------------------------------------------------------------------------------------------
   
   Tevens een 'Sale, Purchase and Escrow Agreement for the disposal of Westfield Oakridge, verwachte afronding Q2 '24 ;
   Quote
   In H2-2023, URW signed a Sale, Purchase and Escrow Agreement with a $30 Mn non-refundable cash deposit for the
   disposal of Westfield Oakridge. The transaction is expected to be completed in Q2-2024.
10. 030 N 9 februari 2024 08:33

    auteur info

    • 030 N

      Lid sinds: 21 mei 2020

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 140

      Gegeven: 297

    •    Aantal posts: 658

    quote:

    ozeboos schreef op 8 februari 2024 23:04:

    [...]
    
    Haha het tegengestelde aan dividendstrippen. Is het juiste woord daarvoor dan dividendskippen?
    

    Is net hoe je het bekijkt.
    Ik koop evenveel stukken terug en heb het verschil in cash.
11. 030 N 9 februari 2024 08:36

    auteur info

    • 030 N

      Lid sinds: 21 mei 2020

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 140

      Gegeven: 297

    •    Aantal posts: 658

    quote:

    HCohen schreef op 8 februari 2024 16:22:

    [...]
    
    Creatieve oplossing met beperkt risico, echter;
    Lijkt me riskant in de context van het latente (1.7 mrd) toekomstige(ooit) superdividend(wat doet de koers bij een dergelijke uitkering op ex-divi datum..?
    Kan wel eens heel anders reageren(koers), latente verplichting(andere orde van grootte /balans) komt immers bij uitkering te vervallen etc
    

    Dat had ik even gemist HCohen.
    Mocht er een superdividend volgen, dan moet dat toch vooraf kenbaar gemaakt zijn (ik neem aan dat dit dan eerstvia de aandeelhoudersvergadering moet worden vastgesteld)?
12. Branco P 9 februari 2024 08:46

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3613

      Gegeven: 1060

    •    Aantal posts: 9.110

    quote:

    PhilipBe2 schreef op 8 februari 2024 19:21:

    [...]
    
    Volgens mij wil men gewoon zeggen dat je straks de 350 Mn die in mei uitbetaald wordt niet van de 2,001 Mn moet gaan aftrekken.
    
    Ik denk dat de SIIC verplichting van het boekjaar 2023 uitkomt op 633 Mn,
    Daarvan wordt straks 350 Mn uitgekeerd als dividend en wordt 283 Mn bij de reeds bestaande verplichting van 1,720 Mn gevoegd. Krijg je dus 2,001 Mn.
    of berekend per aandeel: van de SIIC verplichting van 4,5€ wordt 2,5€ uitgekeerd en wordt 2€ uitgesteld naar latere datum.
    
    Al bij al teleurstellend dat na drie jaar dividend inhouding URW er niet in slaagt te voldoen aan de wettelijke verplichting en een deel van het verplichte dividend naar latere datum schuift.
    

    Jij had liever gehad dat URW wat winkelcentra voor te lage prijzen had verkocht? Of had je liever dat URW meer dividend uitkeert en daardoor een slechtere rating krijgt waardoor de rentelasten zullen stijgen?
    
    Ik ben juist zeer tevreden dat URW precies doet wat zij heeft beloofd: pas dividend uitkeren wanneer dit verantwoord is. Dat gaat ons op langere termijn heel veel geld opleveren… of nou jou, met mijn GAK op ca. 44 euro ben ik thans al uiterst tevreden met het indirecte rendement :-)
13. HCohen 9 februari 2024 08:46

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3529

      Gegeven: 3326

    •    Aantal posts: 5.002

    quote:

    030 N schreef op 9 februari 2024 08:36:

    [...]
    
    Dat had ik even gemist HCohen.
    Mocht er een superdividend volgen, dan moet dat toch vooraf kenbaar gemaakt zijn (ik neem aan dat dit dan eerstvia de aandeelhoudersvergadering moet worden vastgesteld)?
    

    i)Uiteraard wordt dat vooraf kenbaar gemaakt en ii) dit speelt met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet op korte termijn
    men mag dit voorlopig nog uitstellen( zie het subdraadje Dividend; www.iex.nl/Forum/Topic/1394898/Unibai... ) en zal niet willen/ kunnen uitkeren voordat men verder is met deleveraging (verkopen US) en de balans meer op orde is.
    Toekomstmuziek, maar wel iets('het tegoedje') om te blijven volgen en naar uit te kijken imho
    
    Note
    [u]As at December 31, 2023, the total statutory retained losses of URW SE (parent company) is negative at -€2,927 Mn, including a loss of -€585 Mn in 2023.
    Given the negative statutory results of URW SE, the Group has no obligation to pay a dividend in 2024 for the
    fiscal year 2023 under the SIIC regime and other REIT regimes it benefits from.
    The dividend distribution obligation resulting from the French SIIC regime will be delayed until URW has sufficient statutory results to meet this obligation.
    As a consequence, the distribution will be made out of premium, which amounted to €13.5 Bn in URW’s
    statutory accounts as at December 31, 2023. This premium distribution will not reduce the carry forward SIIC
    dividend payment obligation standing at €2,001 Mn as at December 31, 2023 and will qualify as an equity
    repayment41 for French tax purposes (article 112-1 of the French tax code).[/u]
    
    Maw de uitkeringsverplichting is er niet zolang dit resultaat negatief is
14. 030 N 9 februari 2024 08:50

    auteur info

    • 030 N

      Lid sinds: 21 mei 2020

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 140

      Gegeven: 297

    •    Aantal posts: 658

    quote:

    HCohen schreef op 9 februari 2024 08:46:

    [...]
    
    i)Uiteraard wordt dat vooraf kenbaar gemaakt en ii) dit speelt met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet op korte termijn
    men mag dit voorlopig nog uitstellen( zie het subdraadje Dividend; www.iex.nl/Forum/Topic/1394898/Unibai... ) en zal niet willen/ kunnen uitkeren voordat men verder is met deleveraging (verkopen US) en de balans meer op orde is.
    Toekomstmuziek, maar wel iets('het tegoedje') om te blijven volgen en naar uit te kijken imho
    

    Bedankt, ik ga van het weekend het andere draadje bekijken!
15. HCohen 9 februari 2024 09:40

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3529

      Gegeven: 3326

    •    Aantal posts: 5.002

    Jefferies verlaagt beleggingsadvies voor Unibail-Rodamco-Westfield SE
    www.trivano.com/aandeel/unibail-rodam...
    
    Gepubliceerd door Trivano.com op 9 februari 2024 om 07:26
    De analisten van Jefferies hebben vrijdag hun beleggingsadvies voor Unibail-Rodamco-Westfield SE verlaagd. Jefferies verlaagde het advies van kopen naar houden.
    Het koersdoel van 78,00 EUR werd door de analisten herhaald.
16. HCohen 9 februari 2024 13:46

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3529

      Gegeven: 3326

    •    Aantal posts: 5.002

    Interview CEO Tritant dd 9/2/2024/ vandaag
    www.bfmtv.com/economie/replay-emissio...
    
    - Traffic ontwikkelt zich positief;
    - schulden onder de 20 Mrd (19,966.5€ IFRS), verlaging van hoogtepunt van 4.3Mrd en onder het schuldniveau van 2018);
    - Operationele prestaties terug op niveau 2019;
    - lopen één jaar voor op oorspr. plan om uit de gevolgen van Covid te komen(oorspr doelstelling eind 2024);
    - opleveringen in 2024 ter waarde van 2Mrd;
    - Traffic + 5% , omzet huurders +6.4%;
    - In Frankrijk 7.4% meer omzet v huurders dan in 2022 (NB Frankrijk genereert 21.40% van GRI totaal, 614,6 Mn van totaal 2.872.9Mn, bron FY2023) ;
    - Post-Covid geeft aangepaste huurders-mix; textiel gestabiliseerd, meer restauratie, vrije-tijdsbestemmingen, schoonheid & welzijn(bijv Sephora van LVMH) en 'health & fitness';
    - zitten in een fase waarin we de deleveraging gaan afronden; restant zal (zoals verwacht) grotendeels in de US plaatsvinden;
    - de moeikijkhden van de OG sector breed in de US komt voornamelijk(aldus Tritant) door de verhoogde rente (+500 basispunten in een periode van 18 mnd), consumptieve patronen en trends zijn hier geen debet aan;
    - Investeringsmarkt US was door renteontwikkeling <50% in 2023 vs 2022;
    - Olympische spelen; deze gaan exceptionele inkomsten genereren. Hij geeft het voorbeeld van 'hotels/ congres & expositie centers' welke normaliter in de periode waarin de spelen plaatsvinden een zeer rustige periode hebben (zomer periode);
    - De hoge kwaliteit van de evenementen die gaan plaatsvinden zullen veel mensen trekken. Voor hen geldt dat er de mogelijkheid is om plekken te ontdekken die ze nog niet kennen en dat zal waarschijnlijk een positief effect hebben op activiteiten voor het grote publiek(impliciet zegt hij dus oa voor URW's centra);
    - Er is intensieve samenwerking met de locale overheid en er worden dan ook geen problemen verwacht mbt bevoorrading van de centra;
    - de verwachte daling van rente zal een betere investeringsmarkt creeren en zal ons toestaan ons deleveraging programma af te ronden;
    - de dalende rente zal ook zorgen voor stabilisatie van de waarden(portefeuille);
    - Kortom de (verwachte) dalende rente zal een positieve invloed hebben op onze cijfers
17. HCohen 9 februari 2024 13:52

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3529

      Gegeven: 3326

    •    Aantal posts: 5.002

    quote:

    HCohen schreef op 9 februari 2024 09:40:

    Jefferies verlaagt beleggingsadvies voor Unibail-Rodamco-Westfield SE
    www.trivano.com/aandeel/unibail-rodam...
    
    Gepubliceerd door Trivano.com op 9 februari 2024 om 07:26
    De analisten van Jefferies hebben vrijdag hun beleggingsadvies voor Unibail-Rodamco-Westfield SE verlaagd. Jefferies verlaagde het advies van kopen naar houden.
    Het koersdoel van 78,00 EUR werd door de analisten herhaald.
    

    Argumentatie Jefferies advieswijziging, bron Reuters
    www.xm.com/research/markets/allNews/r...
    Jefferies expects Unibail valuation to normalise in 2024, cuts to 'hold'
    Feb 9, 2024 at 9:47 am GMT
    
    ** Jefferies cuts French shopping mall owner Unibail-Rodamco-Westfield (URW) URW.PA to "hold" from "buy", expecting the stock's valuation to normalise this year after a strong rally
    
    ** 2023 results were "a good print", and the company is "back on track" says Jefferies, pointing to improvement in main KPIs and 2024 targets exceeding the broker's estimates
    
    ** However, URW's valuation should stabilise this year, the broker says
    
    ** "Following the strong share price increase, we now struggle to find enough upside to justify a Buy rating" - Jefferies
    
    ** The broker's price target remains unchanged at 78 euros; URW closed on Thursday at 70.08 euros
    
    ** Out of 18 analysts that cover URW, nine rate the stock "strong buy"/"buy", six "hold" and three? "strong sell"/"sell"
18. HCohen 9 februari 2024 14:30

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3529

      Gegeven: 3326

    •    Aantal posts: 5.002

    quote:

    LTOke schreef op 8 februari 2024 16:33:

    Dank voor alle reacties.
    Eindelijk weer dividend en dan dit luxe-probleem.
    
    Helaas telt DeGiro 25% www.degiro.nl/helpdesk/belasting/bron...
    Broker veranderen: Volgens mij is geen andere broker gratis. Dus gaan die extra kosten opwegen tegen de belasting op mijn bescheiden positie?
    Kopen/verkopen: Dan heb je weer te maken met de Franse transactiebelasting. En het risico van rare koersbewegingen die ongunstig uitpakken (van de andere kant ook een kans)
    
    Blijft even puzzelen
    

    Nogal(puzzelen)
    
    Hier de procedure om ACHTERAF(na betaalbaarheidsstelling) te vragen om verrekening
    
    Vul het formulier 5001-NL in, dat specifiek is voor fiscale inwoners van Nederland die dividenden uit Frankrijk hebben ontvangen.
    Voeg de volgende bewijsstukken bij:
    Een attest van fiscaal inwoner afgegeven door de Nederlandse belastingdienst
    Een kopie van het bank- of postrekeningafschrift waarop de betaling van de dividenden staat vermeld
    Een kopie van de aangifte van de inkomsten uit Frankrijk
    Stuur alles naar de dienst voor de belastingen van particuliere niet-inwoners (SIPNR) op het volgende adres:
    Service des impôts des particuliers non-résidents 10, rue du Centre TSA 10010 93465 NOISY-LE-GRAND CEDEX FRANKRIJK
    Respecteer de termijn van twee jaar vanaf 31 december van het jaar van de betaling van de dividenden om uw terugbetalingsaanvraag in te dienen.
    
    Hier het formulier 5001-NL
    tax-reclaim.nl/wp-content/uploads/201...
19. HCohen 9 februari 2024 17:34

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3529

      Gegeven: 3326

    •    Aantal posts: 5.002

    PS het door Branco aangereikte formulier 5000-NL is uiteraard het goede (+procedure) om in te dienen 'voor betaalbaarheidstelling divi'/ 'voor als je op tijd bent' en 'als je broker dit faciliteert' (de aan te raden weg dus)
    www.home.saxo/-/media/documents/regio...
20. !@#$!@! 9 februari 2024 17:37

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    Of je stapt ook gewoon over naar ECP ;-) . URW op een top ,terwijl ECP net flink dipt. Zou goeie timing kunnen zijn.