Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Peter van Kleef - Zwanenzang van een goeroe

1. [verwijderd] 2 december 2008 10:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Peter van Kleef - Zwanenzang van een goeroe
   
   "Rolf Stout weet het even niet meer. Dat klinkt een stuk beter dan het geblaat van andere experts..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 2 december 2008 10:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Sowieso druipen de beurscommentaren van de dooddoeners en tegenstrijdigheden. "
   Is dat wel eens anders geweest?
   
   "Het komt de geloofwaardigheid van de commentatoren in elk geval niet te goede, zeker niet als ze een dag later als een windvaan draaien."
   Of dit?
   
   de bos
3. [verwijderd] 2 december 2008 11:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn complimenten, goed stuk!
4. ffff 2 december 2008 12:07

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13860

     Gegeven: 18071

   •    Aantal posts: 38.424

   Wat zou je van super-expert-analist Draaisma denken:
   
   Hij was de man die anderhalf jaar geleden de "full-house_-verkoopadvies" gaf en hij had het niet magistraler kunnen voorspellen.
   
   Maar 5 weken geleden gaf hij weer een full-housekoopadvies om.....gisteren te melden dat hij voor 2009 een gemiddeld aandelenrendement van 2 procent verwacht.
   
   Nou voor die 2 procent zou ik dan maar aan de kant blijven staan toekijken. Krijg je trouwens al op ieder spaarbankboekje.
   
   Zelfs analisten-expert als een Draaisma , die nu overal goed gevolgd wordt, komt toch sinds een maand met heel tegenstrijdige opmerkingen.
   
   Dus...eigenlijk weet hij het ook niet zo precies.
   
   Peter
5. [verwijderd] 2 december 2008 12:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Zelfs analisten-expert als een Draaisma , die nu overal goed gevolgd wordt, komt toch sinds een maand met heel tegenstrijdige opmerkingen.
   
   Dus...eigenlijk weet hij het ook niet zo precies.
   
   Peter
   

   hij is alweer gedraaid en draaien en keren en scoren is het beleggingsspel nu.
   nix voor ons de arme onwetende amateur dus.
   cash is king af en toe even proberen,want we zijn een stuk dichter bij de echte draai dan een half jaartje terug.
   
   www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsa...
   
   JW
6. [verwijderd] 2 december 2008 12:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dus als ik het goed begrijp zegt Stout dat je niet moet spreiden want dat heeft toch geen zin.
   
   Chiel
7. [verwijderd] 2 december 2008 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   smacman schreef:

   Dus als ik het goed begrijp zegt Stout dat je niet moet spreiden want dat heeft toch geen zin.
   
   Chiel
   

   je moet blijven zitten waar je zit en verroer je niet,zegt hij.
   
   een markt die al een jaar daalt,daar laat je je door verrassen. wauw..
   
   daarna ga je met een zielig gezicht vertellen,dat je het niet meer snapt.
   
   na 20 jaar mag dat ook wel en met pensioen aub.
   
   JW
8. boerenbeleg 2 december 2008 12:38

   auteur info

   • boerenbeleg

     Lid sinds: 18 dec 2003

     Laatste bezoek: 22 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 15

   Leuk stuk!
9. [verwijderd] 2 december 2008 12:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toch wel verbluffend JW als je die man zo ziet zitten.
   Met pensioen is het beste denk ik.
   
   Chiel
10. [verwijderd] 2 december 2008 14:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Even wachten en dan ga ik in Fortis Obam. Bijzonder authentiek die Stout. Geen schreeuwer en hij zal nu best wel een mooie uitvalporti hebben opgebouwd. Wie liever een gladjanus wilt, zoekt zijn heil maar elders.
    
    Dat heb ik dus liever dan een Kraland of opgewonden Amerikaanse beleggingsexperts die hun verliezen verdoezelen of trachten te overschreeuwen.
    
    Met zijn strategie viel ook niet de dans te ontgaan. Hij moet in aandelen. Had hij moeten zeggen nu sta ik 100% cash, maar u moet mij wel provisie betalen? Zijn staat van dienst is indrukwekkend en ik wacht nog even af en ga dan in zijn fonds.
    
    Groet, Jonas
11. [verwijderd] 2 december 2008 14:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Even wachten en dan ga ik in Fortis Obam. Bijzonder authentiek die Stout. Geen schreeuwer en hij zal nu best wel een mooie uitvalporti hebben opgebouwd. onterechte kritiek op de man, want 100% cash was geen optie. Wie liever een gladjanus wilt zoek zijn heil maar elders.
    
    Groet, Jonas
    

    Eens, de houding van Stout siert de man.
    PvK
12. [verwijderd] 2 december 2008 15:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Hier de topposities van Fortis Obam:
    
    "K+S DE 4,7
    ALAPIS GR 3,8
    Freeport-McMoRan Copper & Gold B US 3,0
    Companhia Vale Do Rio Doce ADR BR 2,8
    ABB Ltd CH 2,8
    MEMC Electronic Materials US 2,5
    PT Bumi Resources ID 2,5
    Transocean, Inc. US 2,3
    EOG Resources US 2,2
    Hess Corporation US 2,2"
    
    Naar sector is het 10% financiele dienstverlening en de grootste weging ligt in energie en materialen. Bij een olieprijsdaling van 60% en instortende grondstoffenmarkt is het dan niet vreemd, dat er klappen zijn gevallen.
    
    Toch is de visie mijnsinziens niet verkeerd. Het is eigenlijk helemaal my cup of tea. Wanneer ik de markt zie stabiliseren dan gaan wat van mijn centen richting Stout. Met zijn jarenlange successcore en betrokkenheid bij zijn beleggers laat ik dan graag wat werk aan hem over.
    
    Hij moet met pensioen, stelde iemand. Wie bent U dan wel? Heeft u het zo goed gedaan? Waarom heeft U dat dan niet even hier van tevoren gemeld hier op de IEX. Ergeniswekkend, puberachtig dat soort reacties!
    
    Groet, Jonas
    
    
    
13. [verwijderd] 2 december 2008 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na Van Zeijl nog zo'n succesvolle prof.
    
    -----------------------
14. [verwijderd] 2 december 2008 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Alex, blijkbaar ben je zo stom als een blind paard achter een op zich door mij gewaarde columnist aan te lopen en ontbeert het je aan zelfstandig denken.
    
    Toch ook dit " Wie bent U dan wel? Heeft u het zo goed gedaan? Waarom heeft U dat dan niet even hier van tevoren gemeld hier op de IEX. Ergeniswekkend, puberachtig dat soort reacties"
    
    Groet, Jonas
15. [verwijderd] 2 december 2008 15:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Even wachten en dan ga ik in Fortis Obam. Bijzonder authentiek die Stout. Geen schreeuwer en hij zal nu best wel een mooie uitvalporti hebben opgebouwd. Wie liever een gladjanus wilt, zoekt zijn heil maar elders.
    
    Groet, Jonas
    

    Voorlopig is het nog interen op- cq uitverkoop van reeds gewonnen grondstoffen-voorraden en zie ik de prijzen nog niet helemaal uitgebodemd.
    Vanaf +/- medio volgend jaar wordt een flink herstel van de grondstoffen verwacht, mede doordat winning / productie vertraagd wordt door (her)financieringsproblemen in combinatie met uitputting gewonnen voorraden.
    Daarnaast zullen lang niet alle grondstoffen medio volgend jaar gaan herstellen, wel eerst de granen, daarna enkele basemetals zoals copper / aluminium, echter zink en steel pas veel later. Vwb goud is de verwachting dat het thans al wel aan het uitbodemen is en deze maand cq begin volgend jaar weer verder kan stijgen (dit om geheel andere redenen -> thans uitpieken van de USDX).
    
    Maar goed, het is mijn strategische mening en ik ben (godzijdank) geen guru....:-)
    
    Op dit moment zie ik mezelf (nog) niet in fortis-obam en heb daarnaast eigenlijk geen idee welk bedrijf dit fonds nu beheert / gaat beheren.....Fortis Holding, BNP of wellicht abnamro ????
    
    gr.mineset
16. [verwijderd] 2 december 2008 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom moet die AEX altijd harder dalen, ook vandaag weer, en minder hard stijgen, dan andere beurzen, met name niet EU beurzen? Ik ben me al aan het terugtrekken uit deze geleide Staatseconomie. Wouter Bos en Wellink vinden het volstrekt normaal dat de financiers van werkgelegenheid 'aangepakt' worden. WEGWEZEN hier.
17. [verwijderd] 2 december 2008 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Miniset, ik denk dat je wel gelijk hebt. Sommige grondstoffen zoals staal zullen achterlopen bij een herstelbeweging. Olie zie ik eerder terugkomen.
    
    Goud vind ik veel te speculatief. Sinds een kleine investering in de Rainy Rivers etc van Inveztor met 80% verlies heb ik mijn bekomst gekregen van dat goud. Mijn investering in Fortis Obam zal ook middellange termijn zijn en dat is meer de focus van het fonds.
    
    Je kan het opereren van Stout ook zo bekijken. Hij heeft het eens een keer wat minder dan de AEX gedaan, maar is geen rare sprongen gaan maken. Natuurlijk als hij iets contrairs had gedaan met bijvoorbeeld die U.S. subprimeleningen dan had hij een dikke plus gedaan, maar dat past niet bij de aard van het fonds.
    
    Groet, Jonas
18. [verwijderd] 2 december 2008 17:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Hier de topposities van Fortis Obam:
    
    "K+S DE 4,7
    ALAPIS GR 3,8
    Freeport-McMoRan Copper & Gold B US 3,0
    Companhia Vale Do Rio Doce ADR BR 2,8
    ABB Ltd CH 2,8
    MEMC Electronic Materials US 2,5
    PT Bumi Resources ID 2,5
    Transocean, Inc. US 2,3
    EOG Resources US 2,2
    Hess Corporation US 2,2"
    
    Naar sector is het 10% financiele dienstverlening en de grootste weging ligt in energie en materialen. Bij een olieprijsdaling van 60% en instortende grondstoffenmarkt is het dan niet vreemd, dat er klappen zijn gevallen.
    
    Toch is de visie mijnsinziens niet verkeerd. Het is eigenlijk helemaal my cup of tea. Wanneer ik de markt zie stabiliseren dan gaan wat van mijn centen richting Stout. Met zijn jarenlange successcore en betrokkenheid bij zijn beleggers laat ik dan graag wat werk aan hem over.
    
    Hij moet met pensioen, stelde iemand. Wie bent U dan wel? Heeft u het zo goed gedaan? Waarom heeft U dat dan niet even hier van tevoren gemeld hier op de IEX. Ergeniswekkend, puberachtig dat soort reacties!
    
    Groet, Jonas
    
    
    
    

    zit al meer dan een jaar met een paar ton cash,dat is beter dus dan Stout.
    al heel lang gemeld
    
    verlies nog geen 10%
    
    ook als je overwogen zit in materialen en energie en het is ieder allang duidelijk,dat er een zware recessie aankomt dan had hij dus nl nog tijd genoeg om te draaien of af te bouwen.
    
    dus gewoon met pensioen,want na 20 jaar ben je dus niet meer alert en heb je de laaste 5 jaar dus eigenlijk niets verdiend voor je aandeelhouders
    
    een verlanglijstje heeft iedereen wel klaar en bij die van stout is het net of hij weer een wortel voor houdt voor de ezels die hem volgen.
    
    JW
    
    
19. [verwijderd] 2 december 2008 17:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Jan, wie belegt nu in een beleggingsfonds met 90% cash. Stout deed het overigens van die 5 jaar 4 jaar excellent. Dan die teruggang dit jaar.
    
    Had jij een terugval van de olieprijs met 60% verwacht? Voor hetzelfde geld was de depressie veroorzaakt door een stijging van de olieprijs naar $300. Reken maar dat die olieprijs en de materialen op MT weer omhoog gaan.
    
    Stout heeft jarenlang bewezen goed die aandelen te pikken die scoren. Hij hoeft dus niet met pensioen, maar Jan Wandelaar moet met pensioen, want dat is een fondsmanager die alleen maar hoofdzakelijk cash blijft!
    
    Groet, Jonas
20. [verwijderd] 2 december 2008 17:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Jan, wie belegt nu in een beleggingsfonds met 90% cash. Stout deed het overigens van die 5 jaar 4 jaar excellent. Dan die teruggang dit jaar.
    
    Had jij een terugval van de olieprijs met 60% verwacht? Voor hetzelfde geld was de depressie veroorzaakt door een stijging van de olieprijs naar $300. Reken maar dat die olieprijs en de materialen op MT weer omhoog gaan.
    
    Stout heeft jarenlang bewezen goed die aandelen te pikken die scoren. Hij hoeft dus niet met pensioen, maar Jan Wandelaar moet met pensioen, want dat is een fondsmanager die alleen maar hoofdzakelijk cash blijft!
    
    Groet, Jonas
    

    Wandelaar zijn tussentijds pensioen is bijna voorbij en gaat bijna met zijn cash weer werken en lacht iedereen uit die volbelegd was en aan BAH deed.
    
    alhoewel uitlachen is niet mijn ding,maar van een ''topfondsbeheerder'' zoals Stout verwacht ik geen uitspraken dat hij het niet snapt en iedere dag met angst en beven naar de beurs kijkt.
    
    hij met pensioen dus ,want ik zit nl te kijken en te kicken van de beurs en de kansen,die er binnen jaar zijn.
    
    JW
    
    als grondstoffen en materialen zo snel stijgen ,mag je wel enige speculatie en normalisatie weer verwachten,zeker met een recessie opkomst