Ageas BE0974264930

Wel coupons, geen aandelen en wat nu ?

1. [verwijderd] 31 januari 2009 00:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   moneypocket schreef:

   [quote=willocq]
   Ik heb de VEB machtiging gegeven om te stemmen, maar als de VEB voor de deal is, dan trek ik mijn machtiging in en zeg mijn VEB lidmaatschap op!! De aandeelhouders van 3 oktober moeten gecompenseerd worden, zij hebben schade geleden! Zo is het en niet anders!!
   [/quote]
   
   Willocq; ik verwacht dat financiele middelen worden gereserveerd om de couponhouders te kunnen vergoeden. Vandaar dat ik er vanuit ga dat a.s. maandag de openingskoers nog wel eens tegen kan vallen.
   Volledig met je eens qua VEB; mijn lidmaatschap zal dan ook worden beeindigd.
   
   

   Dit ga VEB heel veel leden kosten
2. [verwijderd] 31 januari 2009 08:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alfahenkie schreef:

   [quote=moneypocket]
   [quote=willocq]
   Ik heb de VEB machtiging gegeven om te stemmen, maar als de VEB voor de deal is, dan trek ik mijn machtiging in en zeg mijn VEB lidmaatschap op!! De aandeelhouders van 3 oktober moeten gecompenseerd worden, zij hebben schade geleden! Zo is het en niet anders!!
   [/quote]
   
   Willocq; ik verwacht dat financiele middelen worden gereserveerd om de couponhouders te kunnen vergoeden. Vandaar dat ik er vanuit ga dat a.s. maandag de openingskoers nog wel eens tegen kan vallen.
   Volledig met je eens qua VEB; mijn lidmaatschap zal dan ook worden beeindigd.
   
   [/quote]
   Dit ga VEB heel veel leden kosten
   

   3 oktober moet gecompenceerd en niet de aandeelhouders van NU. Die zijn niet door Bos om de tuin geleid. Wij willen schadevergoeding en geen gevonden geld voor de goudzoekers na 3 oktober. VEB doe iets!!!!!
3. welshterrier 5 31 januari 2009 09:26

   auteur info

   • welshterrier 5

     Lid sinds: 23 mrt 2004

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 281

     Gegeven: 1041

   •    Aantal posts: 20.098

   VEB is ook nog bezig met KNP quest, maar wanneer ze het niet voor elkaar krijgen dat de couponhouders een redelijke vergoeding krijgen, zal ik ook overwegen mijn lidmaatschap op te zeggen.
4. [verwijderd] 31 januari 2009 09:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   spinoletta schreef:

   Stel je hebt 1000 coupons omdat je een brave burgervader was met aandeeltjes Fortis.
   Aandelen na alle ellende van de hand gedaan en hoop gevestigd op een uitkering op de coupons over een paar jaar.
   Eerst de aandelen niks meer waard NU de coupons ook niks meer waard.
   Klopt iets niet m.b.t. eerlijkheid !
   

   Tsja, als j je aandelen verkoopt en dan hoopt nog een graantje mee te pikken met die coupons... sorry.... beetje raar ben je dan bezig toch????
   Gen aandelen... geen rechten...
5. diversiongeoff 31 januari 2009 09:44

   auteur info

   • diversiongeoff

     Lid sinds: 11 jul 2003

     Laatste bezoek: 01 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 538

   Naar mijn mening zal hen die de aandelen hebben verkocht maar ze wel hadden voor 3 oktober alleen de gang naar de rechter resten. Dat was toch ook al bekend op het moment dat je ze verkocht op basis van de oude deal? Het is niet aan de holding om oude aandeelhouders te vergoeden en de holding heeft momenteel oude en nieuwe aandeelhouders.
   
   

   quote:

   Richard67 schreef:

   [quote=alfahenkie]
   [quote=moneypocket]
   [quote=willocq]
   Ik heb de VEB machtiging gegeven om te stemmen, maar als de VEB voor de deal is, dan trek ik mijn machtiging in en zeg mijn VEB lidmaatschap op!! De aandeelhouders van 3 oktober moeten gecompenseerd worden, zij hebben schade geleden! Zo is het en niet anders!!
   [/quote]
   
   Willocq; ik verwacht dat financiele middelen worden gereserveerd om de couponhouders te kunnen vergoeden. Vandaar dat ik er vanuit ga dat a.s. maandag de openingskoers nog wel eens tegen kan vallen.
   Volledig met je eens qua VEB; mijn lidmaatschap zal dan ook worden beeindigd.
   
   [/quote]
   Dit ga VEB heel veel leden kosten
   [/quote]
   3 oktober moet gecompenceerd en niet de aandeelhouders van NU. Die zijn niet door Bos om de tuin geleid. Wij willen schadevergoeding en geen gevonden geld voor de goudzoekers na 3 oktober. VEB doe iets!!!!!
   

6. welshterrier 5 31 januari 2009 09:48

   auteur info

   • welshterrier 5

     Lid sinds: 23 mrt 2004

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 281

     Gegeven: 1041

   •    Aantal posts: 20.098

   quote:

   korsow schreef:

   [quote=spinoletta]
   Stel je hebt 1000 coupons omdat je een brave burgervader was met aandeeltjes Fortis.
   Aandelen na alle ellende van de hand gedaan en hoop gevestigd op een uitkering op de coupons over een paar jaar.
   Eerst de aandelen niks meer waard NU de coupons ook niks meer waard.
   Klopt iets niet m.b.t. eerlijkheid !
   [/quote]
   Tsja, als j je aandelen verkoopt en dan hoopt nog een graantje mee te pikken met die coupons... sorry.... beetje raar ben je dan bezig toch????
   Gen aandelen... geen rechten...
   

   Volgens mij snapt u er nog steeds niets van.
7. Adek 2001 31 januari 2009 09:54

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 903

     Gegeven: 612

   •    Aantal posts: 18.919

   quote:

   welshterrier schreef:

   [quote=korsow]
   [quote=spinoletta]
   Stel je hebt 1000 coupons omdat je een brave burgervader was met aandeeltjes Fortis.
   Aandelen na alle ellende van de hand gedaan en hoop gevestigd op een uitkering op de coupons over een paar jaar.
   Eerst de aandelen niks meer waard NU de coupons ook niks meer waard.
   Klopt iets niet m.b.t. eerlijkheid !
   [/quote]
   Tsja, als j je aandelen verkoopt en dan hoopt nog een graantje mee te pikken met die coupons... sorry.... beetje raar ben je dan bezig toch????
   Gen aandelen... geen rechten...
   [/quote]
   
   Volgens mij snapt u er nog steeds niets van.
   

   Ik snap het wel, natuurlijk is het niet eerlijk! Ik vermoedde dat dit zou gebeuren en heb meestal met Fortis overnacht. Ik denk dat er voor de couponhouders ook iets zal moeten gebeuren. Kan niet anders. De VEB heeft mij altijd verteld dat het niet uitmaakte dat je ze verkocht als je voor een schadevergoeding maar kon aantonen dat je ze had 3 oktober. Ik gok dus nu op 2 paarden.
8. [verwijderd] 31 januari 2009 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik verwacht helemaal niets van de coupon's, in de bewuste week aandelen gekocht en net geen 5000 coupons op mijn rekening staan. Dit is ook de reden dat ik mijn aandelen heb gehouden en op diverse momenten onder de Euro heb bijgekocht, in de hoop iets van mijn verlies goed te maken. Als er wel iets uitkomt dan is dit mooi meegenomen.
9. [verwijderd] 31 januari 2009 15:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Daargelaten hoe men tegen de "Deal" aankijkt, zoveel mensen (beleggers) zoveel zinnen.
   VAST staat dat deze, of enig andere, "Deal" in de plaats komt van wat zich eerder heeft voorgedaan en waar alle commotie door is ontstaan.
   Welnu, dit gesteld hebbende zal duidelijk zijn dat de werkingssfeer van een goed te keuren "Deal" zich zal moeten beperken tot de aandeelhouders Fortis van 3 oktober 2008 ten tijde van het sluiten der beurzen.
10. Elia 31 januari 2009 16:01

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    'Nieuw Fortis' gewikt en gewogen
    de echte discussie is niet gevoerd
    ====================================
    BRUSSEL - De overheid heeft de scherpe kantjes van een slechte deal afgevijld. Het echte debat- wat met Fortis Bank?- is niet gevoerd.
    
    van onze redacteur
    
    De overheid heeft de bijsturing van het Fortis-akkoord volledig op zich genomen. BNP Paribas (BNPP) heeft zich aan de onderhandelingstafel opgesteld als mister njet. 'Niets was mogelijk', zegt een bron. Daardoor is het de overheid die de lasten draagt van de aanpassing van het contract.
    
    De heronderhandeling komt neer op een ruil van activa: Fortis Holding ruilt een deel van zijn belang in Royal Park Investments (het vehikel met toxische kredieten) voor een belang van 90% in Fortis Insurance Belgium.
    
    De overheid maakt die ruil mogelijk omdat ze bereid is om de meerderheidsaandeelhouder te worden in het 'gifvehikel' en ook een staatsgarantie verstrekt op de financiering. Op korte termijn wordt Fortis daardoor overzichtelijker. Een internationale verzekeraar met een premie-inkomen van 12 miljard euro waarvan grofweg de helft in België en de helft verspreid over zestien andere landen.
    
    Fortis heeft daardoor opnieuw een industriële toekomst waarin het kan hopen waarde te creëren. De vraag is of Fortis Insurance Belgium houden een grotere springplank is voor waardecreatie dan het meerderheidsbelang in het gifvehikel. Op korte termijn zal de koers van Fortis wellicht stijgen doordat de markt de waarde van het gifvehikel op nul had gezet, deels wegens gebrek aan informatie.
    
    Velen zullen zich waarschijnlijk comfortabeler voelen met een Fortis als verzekeraar in plaats van een financiële holding met een pakket toxische kredieten.
    
    Waarin wijkt het oude contract af van het nieuwe? Het vehikel Royal Park Investments, met 10,4 miljard euro toxische kredieten, blijft in omvang ongewijzigd, maar de staat wordt met 58,8% de meerderheidsaandeelhouder. Fortis valt terug van 66% naar 29,2%.
    
    In het oude schema was er een eigen vermogen van 3 miljard euro. Fortis ging daarvan 2 miljard op tafel leggen (deels geleend bij de staat), BNP Paribas zou 0,3 miljard (10%) en de staat 0,7 miljard (24%).
    
    In het nieuwe schema is het eigen vermogen verhoogd tot 3,4 miljard euro en brengt de staat 2 miljard aan. Daarmee wordt de overheid dus de eigenaar van een soort 'bad bank'. Fortis Holding doet 1 miljard, BNPP 0,4 miljard, goed voor 12% van de aandelen tegenover 10% voorheen.
    
    Ook de externe financiering is gewijzigd. In het oude schema had de staat via de staatsholding FPIM Fortis Holding nog een lening van 3 miljard euro toegeschoven om zijn deel in Royal Park Investments te financieren in ruil voor een pand op de aandelen van Fortis in het gifvehikel. Alles samen had de holding een risico van 4,1 miljard op het gifvehikel. Dat risico is nu afgebouwd tot 1 miljard. Maar ook de 'upside' is sterk afgenomen.
    
    In de nieuwe externe financiering komt er een krediet van 6,5 miljard euro voor het vehikel, dat voor 5 miljard gewaarborgd wordt door de staat. De rente en de vergoeding voor de staatsgarantie zijn niet bekendgemaakt. BNPP doet een financiering van 0,5 miljard in het gifvehikel.
    
    Het Fortis-lijk. Wat gebeurt met de cashes, de achtergestelde schuldinstrumenten? Het is wachten op de aangepaste circulaire van Fortis voor de aandeelhouders. Fortis Holding moet niet langer 'upfront' 2,35 miljard euro terugbetalen aan Fortis Bank, maar de schommelingen in de onderliggende waarde van deze instrumenten kan de winst-en-verliesrekening met honderden miljoenen euro's beïnvloeden.
    
    De coupon 42 voor de kleine belegger verdwijnt. In de plaats komt de koerswinst (boven de 68 euro!) in Fortis Holding via een systeem van 'Amerikaanse opties' met een looptijd van 8 jaar (2 plus 6). Dat heeft nu een waarde van 300 miljoen euro. Of het ooit goed komt met de waarde van BNP Paribas is afwachten. De overheid betaalde 68 euro voor een aandeel dat nu op 30 euro noteert.
    
    Conclusie voor de aandeelhouders. De bevestiging dat ze hun bank, de grootste van België, met een sterke retail- en bedrijfsbasis, kwijt zijn. En dat op een ogenblik dat de slechte kredieten uit de bank gehaald zijn en dat de rentecurve voor het eerst in jaren opnieuw uitstekend zit voor de banken. Een gouden deal voor BNPP. De Fransen moeten bovendien Fortis Insurance Belgium niet kopen voor 5,6 miljard euro. Het was het enige waar Parijs cash voor op tafel legde en dat tegen een goede prijs. Door het gewijzigde renteklimaat hebben retailbanken tot nader order een mooie toekomst en hebben verzekeraars het moeilijker. De overheid lijkt gekozen te hebben in de plaats van de aandeelhouders. Die moeten nu voor verzekeringswaarde gaan.
    
    www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?...