Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Bos heeft gelijk.

1. [verwijderd] 27 maart 2009 14:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De aandeelhouders zijn de schuldigen,ze gaan vrolijk verder met het goedkeuren van de hoogste bonussen.
   
   Gegarandeerde bonus voor nieuwe directeur ASML
   door onze redactie
   Een nieuw aan te trekken bestuurder bij chipmachinefabrikant ASML ontvangt een welkomstbonus van maximaal 50.000 aandelen. Dat is gisteren beslist tijdens de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering. Een nipte meerderheid ging, ondanks een tegenstem van belangenorganisatie VEB, akkoord met het voorstel.
   De bonus was een heet hangijzer voor de Vereniging van Effectenbezitters (VEB). Al een week voor de aandeelhouders-vergadering riep de VEB beleggers op om tegen te stemmen. Ook het Amerikaanse stemadviesbureau Riskmetrics was fel gekant tegen het voorstel van ASML.
   
   Tijdens de vergadering probeerde een vertegenwoordiger van de VEB nog zijn gelijk te halen door te refereren aan een uitspraak van algemeen directeur Jan Reker van PSV. "Als ie geen zin heeft te komen voetballen, dan moet hij wegblijven. Iets dergelijk wil ik ook tegen een nieuw bestuurder van ASML zeggen", meldde het Brabants Dagblad vandaag. Zijn woorden hadden uiteindelijk niet het gewenste effect. Een meerderheid van 59% stemde in met de welkomstbonus.
   
   mvrgr jo jo
2. [verwijderd] 27 maart 2009 14:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En terecht dat ze de bonussen goedkeuren. De hele bonusdiscussie slaat nergens op, in Nederland tenminste. In Amerika vind ik het een ander verhaal. Maar het is hier puur de stok om de hond mee te kunnen slaan. Zeker in het geval van ASML is er niks aan de hand, dus mogen ze best kwaliteit belonen!
   
   Als een loodgieter in een huis de leidingen heeft aangepast en de electricien die maakt een fout waardoor het huis affikt, ga je toch ook niet de loodgieter hiervoor straffen?
3. [verwijderd] 27 maart 2009 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Snowy1nl schreef:

   En terecht dat ze de bonussen goedkeuren. De hele bonusdiscussie slaat nergens op, in Nederland tenminste. In Amerika vind ik het een ander verhaal. Maar het is hier puur de stok om de hond mee te kunnen slaan. Zeker in het geval van ASML is er niks aan de hand, dus mogen ze best kwaliteit belonen!
   
   Als een loodgieter in een huis de leidingen heeft aangepast en de electricien die maakt een fout waardoor het huis affikt, ga je toch ook niet de loodgieter hiervoor straffen?
   

   Idd de bonussen zijn absoluut niet de oorzaak van de huidige crisis.
   We pakken artiestenb of voetballers toch ook hun dikke salarissen af.
   Niet dat ik voor die enorme bonussen ben maar het leid af van de werkelijke oorzaken.
4. [verwijderd] 27 maart 2009 15:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijns inziens is de werkelijke oorzaak het feit dat je in Amerika kan weglopen van je schuld. Kortom, huiseigenaren kunnen zodra hun hypotheek onder water staat gewoon hun sleutel inleveren bij de bank en hiermee de bank met enorme afschrijvingen opzadelen wat vervolgens weer forced selling van structured deals veroorzaakt.
   
   Maar de kern blijft die sleutel die ingeleverd wordt! En daar hoor je niemand over om daar wat aan te veranderen.
5. @iPlof 27 maart 2009 15:26

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1632

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   little johnie schreef:

   We pakken artiestenb of voetballers toch ook hun dikke salarissen af.
   

   Ik denk dat ook deze salarissen momenteel best onder druk staan danwel dit komen te staan.
   
   Reclame, sponsorgelden wordt nl ook best in gesneden.
6. [verwijderd] 27 maart 2009 15:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   plof@ schreef:

   [quote=little johnie]
   
   We pakken artiestenb of voetballers toch ook hun dikke salarissen af.
   [/quote]
   Ik denk dat ook deze salarissen momenteel best onder druk staan danwel dit komen te staan.
   
   Reclame, sponsorgelden wordt nl ook best in gesneden.
   

   Idd marktwerking heet dat.
   
   Maar aan de andere kant zijn voetbalclubs bv vaak min of meer failliet en krijgen steun van gemeentes en dan hoor je niemand over salarissen die omlaag moeten.
7. Zheng He 27 maart 2009 16:31

   auteur info

   • Zheng He

     Lid sinds: 02 apr 2006

     Laatste bezoek: 12 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 150

     Gegeven: 707

   •    Aantal posts: 1.276

   quote:

   Snowy1nl schreef:

   En terecht dat ze de bonussen goedkeuren. De hele bonusdiscussie slaat nergens op, in Nederland tenminste. In Amerika vind ik het een ander verhaal. Maar het is hier puur de stok om de hond mee te kunnen slaan. Zeker in het geval van ASML is er niks aan de hand, dus mogen ze best kwaliteit belonen!
   
   Als een loodgieter in een huis de leidingen heeft aangepast en de electricien die maakt een fout waardoor het huis affikt, ga je toch ook niet de loodgieter hiervoor straffen?
   

   Maar waarom krijgt de electricien dan een bonus?
8. [verwijderd] 27 maart 2009 16:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   terrible jones schreef:

   [quote=Snowy1nl]
   En terecht dat ze de bonussen goedkeuren. De hele bonusdiscussie slaat nergens op, in Nederland tenminste. In Amerika vind ik het een ander verhaal. Maar het is hier puur de stok om de hond mee te kunnen slaan. Zeker in het geval van ASML is er niks aan de hand, dus mogen ze best kwaliteit belonen!
   
   Als een loodgieter in een huis de leidingen heeft aangepast en de electricien die maakt een fout waardoor het huis affikt, ga je toch ook niet de loodgieter hiervoor straffen?
   [/quote]
   Maar waarom krijgt de electricien dan een bonus?
   

   Dat is juist precies wat er ontbreekt aan de hele discussie, bonus is een vies woord geworden, ongeacht of ie terecht is of niet.
9. [verwijderd] 27 maart 2009 19:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Snowy1nl schreef:

   En terecht dat ze de bonussen goedkeuren. De hele bonusdiscussie slaat nergens op, in Nederland tenminste. In Amerika vind ik het een ander verhaal. Maar het is hier puur de stok om de hond mee te kunnen slaan. Zeker in het geval van ASML is er niks aan de hand, dus mogen ze best kwaliteit belonen!
   
   Als een loodgieter in een huis de leidingen heeft aangepast en de electricien die maakt een fout waardoor het huis affikt, ga je toch ook niet de loodgieter hiervoor straffen?
   

   Die vergelijking met een loodgieter is perfect want daarmee ontkracht je jouw eigen verhaal volledig!
   
   Als jij met een loodgieter overeenkomt dat hij X voor de klus krijgt dan ga je hem na afloopt toch ook geen bonus betalen? Sterker, als hij een puinzooi van de klus heeft gemaakt dan houdt je geld in.
   
   
10. Njee 27 maart 2009 20:08

    auteur info

    • Njee

      Lid sinds: 19 nov 2008

      Laatste bezoek: 11 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 92

    De bonussen die worden uitgekeerd hier in Nederland maken natuurlijk niets uit.
    Het is meer dat Bos ze wil aanpakken om zo de 'goodwill' te kweken want de meeste mensen denken dat het een van de redenen is van de crisis hier....
11. [verwijderd] 27 maart 2009 20:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Njoost schreef:

    De bonussen die worden uitgekeerd hier in Nederland maken natuurlijk niets uit.
    Het is meer dat Bos ze wil aanpakken om zo de 'goodwill' te kweken want de meeste mensen denken dat het een van de redenen is van de crisis hier....
    

    Laat ik nou toch steeds denken een van de oorzaken van de bankencrisis was de exorbitante bonuscultuur, die onverantwoord najagen van winst in de hand heeft gewerkt.
    
    Heb ik het dus weer verkeerd gedacht.
    Mooi voor Bos, zielig genoeg kan hij er niets aan doen.
    
    mvrgr jo jo
12. [verwijderd] 27 maart 2009 20:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

    [quote=Snowy1nl]
    En terecht dat ze de bonussen goedkeuren. De hele bonusdiscussie slaat nergens op, in Nederland tenminste. In Amerika vind ik het een ander verhaal. Maar het is hier puur de stok om de hond mee te kunnen slaan. Zeker in het geval van ASML is er niks aan de hand, dus mogen ze best kwaliteit belonen!
    
    Als een loodgieter in een huis de leidingen heeft aangepast en de electricien die maakt een fout waardoor het huis affikt, ga je toch ook niet de loodgieter hiervoor straffen?
    [/quote]
    
    Die vergelijking met een loodgieter is perfect want daarmee ontkracht je jouw eigen verhaal volledig!
    
    Als jij met een loodgieter overeenkomt dat hij X voor de klus krijgt dan ga je hem na afloopt toch ook geen bonus betalen? Sterker, als hij een puinzooi van de klus heeft gemaakt dan houdt je geld in.
    
    

    Dan mis jij toch even het punt.
    Als je met de loodgieter afspreekt dat hij X krijgt voor een klus, en daarbovenop een bonus voor als hij 1 week sneller klaar is. Dit presteert en hiermee dus de bonus verdient. En dan komt de electricien, die gruwelijk de fout ingaat en er voor zorgt dat het huis affikt, en dat de loodgieter z'n bonus daarom maar terug moet betalen?!
    
    Geloof niet dat ik daarmee m'n eigen punt onderuit haal. Het punt is namelijk dat het belachelijk is dat er zo'n ophef gemaakt wordt over het feit dat aandeelhouders een bonus goedkeuren van een directeur bij een bedrijf wat helemaal niets met de oorzaak van de hele financiele crisis te maken heeft.
13. [verwijderd] 27 maart 2009 20:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    [quote=Njoost]
    De bonussen die worden uitgekeerd hier in Nederland maken natuurlijk niets uit.
    Het is meer dat Bos ze wil aanpakken om zo de 'goodwill' te kweken want de meeste mensen denken dat het een van de redenen is van de crisis hier....
    [/quote]
    
    Laat ik nou toch steeds denken een van de oorzaken van de bankencrisis was de exorbitante bonuscultuur, die onverantwoord najagen van winst in de hand heeft gewerkt.
    
    Heb ik het dus weer verkeerd gedacht.
    Mooi voor Bos, zielig genoeg kan hij er niets aan doen.
    
    mvrgr jo jo
    

    Bos heeft ook gezegd bij "De wereld draait door", een maand of wat geleden, dat de hele maatschappij in essentie verantwoordelijk is voor de crisis. We willen allemaal 4.5% spaarrente, allemaal zo veel mogelijk geld verdien. En ik moet hem daar helemaal gelijk in geven, de kern van de crisis is pure hebzucht van ons allemaal.
14. [verwijderd] 27 maart 2009 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De bonussen hebben wel degelijk mede geleid tot de crisis. Ook aandeelhouders zijn deels verantwoordelijk.
    
    De winst moest steeds verder toenemen. Meer, meer, meer. Om dat te bereiken, werden steeds meer financiële risico's genomen. Ook de subprime hypotheken hadden een hoog risicogehalte.
    
    Dit ging 'goed', totdat de periode aanbrak van economische teruggang. Het kaartenhuis stortte in.
    
    Het is bizar dat veel managers al geen genoegen blijken te nemen met een salaris van veelal enkele tonnen per jaar. Wat is dit voor een vreemde mentaliteit?
15. bwt 27 maart 2009 20:57

    auteur info

    • bwt

      Lid sinds: 24 nov 2003

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 157

      Gegeven: 102

    •    Aantal posts: 3.053

    quote:

    Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

    [quote=Snowy1nl]
    En terecht dat ze de bonussen goedkeuren. De hele bonusdiscussie slaat nergens op, in Nederland tenminste. In Amerika vind ik het een ander verhaal. Maar het is hier puur de stok om de hond mee te kunnen slaan. Zeker in het geval van ASML is er niks aan de hand, dus mogen ze best kwaliteit belonen!
    
    Als een loodgieter in een huis de leidingen heeft aangepast en de electricien die maakt een fout waardoor het huis affikt, ga je toch ook niet de loodgieter hiervoor straffen?
    [/quote]
    
    Die vergelijking met een loodgieter is perfect want daarmee ontkracht je jouw eigen verhaal volledig!
    
    Als jij met een loodgieter overeenkomt dat hij X voor de klus krijgt dan ga je hem na afloopt toch ook geen bonus betalen? Sterker, als hij een puinzooi van de klus heeft gemaakt dan houdt je geld in.
    
    

    En dit bedoel ik dus met niet overal op reageren!! Lees het verhaal nog eens door. Je reactie raakt weer kant noch wal.
16. [verwijderd] 27 maart 2009 21:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    een frisse kijk op bonussen en de lange termijn gevolgen
    www.youtube.com/watch?v=Y6lFCU_WvxU
    www.youtube.com/watch?v=FnLBqIbPTEw&f...
    
17. [verwijderd] 27 maart 2009 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bonussen zijn waarschijnlijk gebaseerd op omzet en niet op winst.
    Beetje dom natuurlijk.
    Als de bonussen op winst gebaseerd waren was het probleem bonussen allang opgelost.
    Bonussen op winst is ook eerlijker.....niks mis met bonussen trouwens.
    gr.fes
    
    
18. [verwijderd] 27 maart 2009 21:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gewoon als overheid zeggen,max 250.000 bonus de rest 100% belasten,klaar.
    
    Stop dat gejat van onze maatschappij.
    
    PS.
    Zo'n lekker bedrijf is ASML niet kijk maar effe naar de schuldpostie,tevens begint hun technologie te verouderen!
    
19. [verwijderd] 27 maart 2009 21:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jab schreef:

    Gewoon als overheid zeggen,max 250.000 bonus de rest 100% belasten,klaar.
    

    Waarom mag de overheid wel zulke grote bonussen krijgen dan?
20. [verwijderd] 27 maart 2009 22:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fes schreef:

    Bonussen zijn waarschijnlijk gebaseerd op omzet en niet op winst.
    Beetje dom natuurlijk.
    Als de bonussen op winst gebaseerd waren was het probleem bonussen allang opgelost.
    Bonussen op winst is ook eerlijker.....niks mis met bonussen trouwens.
    gr.fes
    

    Bonussen zijn gebaseerd op onderlinge vriendjespolitiek binnen de moderne hogere klasse.
    
    Een CEO kan als voornaamste target hebben, het creeren van aandeelhouderswaarde. Haalt hij of zij zo'n target bij lange na niet, dan wordt er domweg toch bonus uitgekeerd. En geen klein beetje.
    
    Nee, de bonus staat dermate in wanverhouding tot de geleverde prestatie, dat het de bedoeling lijkt het publiek in de lagere klasse met stomheid te slaan.