Ageas BE0974264930

Fortis: weekend 2 mei 2009.

1. [verwijderd] 2 mei 2009 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   'Trachten in jobs snoeien zonder gedwongen ontslagen'
   
   'Het leven in de banksector is tegenwoordig niet gemakkelijk. Met of zonder integratie moet in het aantal jobs gesnoeid worden. Maar zowel Fortis Bank als BNP Paribas heeft een traditie om dat correct te doen en dat te proberen zonder gedwongen ontslagen.' Dat zegt topman Filip Dierckx van Fortis Bank zaterdag in een interview met De Tijd en met L'Echo.
   (tijd/belga) - Volgens Dierckx moet dat mogelijk zijn, rekening houdend met de leeftijdspiramide bij Fortis Bank, maar gedwongen ontslagen uitsluiten doet hij niet. 'De komende jaren zie ik veel vertrekkers als gevolg van een natuurlijk verloop. Maar ik heb geen kristallen bol om de evolutie van de financiële sector te voorspellen', voegt hij er nog aan toe.
   
   Wellicht volgende week zal de Europese Commissie beslissen over de goedkeuring van de staatsgaranties. Dan kan de verkoop worden afgerond. Vervolgens zal het bestuur van de bank snel gewijzigd worden en komen er binnen de twee weken werkgroepen. Zij moeten tegen midden juli een eerste zicht geven op de integratie, aldus Dierckx over de volgende etappes voor Fortis Bank.
   
   Joseph De Mey, voorzitter van Fortis Holding, verklaart in De Tijd op zijn beurt dat hij zich verwacht had aan protest op de algemene vergadering. 'Maar dat het zo moeilijk zou gaan, had niemand van de bestuurders verwacht', aldus De Mey.
   
   Hij geeft toe dat er even aan gedacht is om te onderhandelen met Modrikamen, maar 'dat er niets te onderhandelen viel. De rechtbank had gezegd dat alle aandeelhouders mochten meestemmen over de verkoop van Fortis. Dat Modrikamen plots voorstelde bepaalde aandeelhouders niet te laten meestemmen, vond ik heel gevaarlijk. Als wij op de eis waren ingegaan, stonden wij vandaag bloot aan processen', zegt De Mey.
   
   10:18 - 02/05/2009 Copyright © De Tijd
   
   www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
   
2. [verwijderd] 2 mei 2009 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oud-bestuurders Fortis verzekerd voor 225 miljoen euro
   09:12
   
   Enkele oud-bestuurders van Fortis - onder wie Maurice Lippens, Jean-Paul Votron, Herman Verwilst en Jan-Michiel Hessels - zijn voor 225 miljoen euro verzekerd voor het geval dat ze aansprakelijk zouden worden gesteld voor de crash van de financiële groep eind 2008.
   
   "De vroegere bestuurders van Fortis kunnen aansprakelijk worden gesteld voor hun daden in 2008. Op voorwaarde dat er een juridische basis is, kan er tegen hen geprocedeerd worden", aldus voorzitter Jozef De Mey van de Fortis-holding.
   
   Geen kwijting
   De mogelijkheid om tegen die mensen te procederen, is mogeljk geworden omdat de aandeelhouders van de Fortis-holding op hun jongste vergaderingen in Gent en Utrecht hen geen kwijting gunden. Hun dekking geldt dan ook maar tot 10 oktober 2008.
   
   Belangenvereniging Dolor liet al weten de vroegere bestuurders van Fortis te willen vervolgen. "Ze moeten boeten voor het aangedane leed. Dat er geen kwijting aan de bestuurders werd verleend, zal onze claim versterken."
   
   www.gva.be/nieuws/geldzaken/aid827934...
   
   
3. [verwijderd] 2 mei 2009 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Technische analyse
   
   Fortis stuit op wat aanbod rond de volgende weerstand.
   Fortis laat een patroon van hogere toppen en bodems zien. De weerstand op 1,90 (top van begin februari) is reeds getest. Een doorbraak boven deze weerstand zou ruimte maken voor een verdere stijging richting 3,61.
   
   Ziet er goed uit!!
4. thoomer 2 mei 2009 12:09

   auteur info

   • thoomer

     Lid sinds: 10 nov 2003

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 239

   quote:

   keumes1 schreef:

   Technische analyse
   
   Fortis stuit op wat aanbod rond de volgende weerstand.
   Fortis laat een patroon van hogere toppen en bodems zien. De weerstand op 1,90 (top van begin februari) is reeds getest. Een doorbraak boven deze weerstand zou ruimte maken voor een verdere stijging richting 3,61.
   
   Ziet er goed uit!!
   

   Beste, hopelijk heeft U gelijk en dat zou het mooi maken ondanks alles maar spijtig genoeg geloof ik niet meer in technische analyses. Ik vraag mij soms af of ze niet gebruikt worden om de zogezegde brave beleggers te misleiden en aan te zetten om te kopen.
   Voor mij is het huidige Fortis als we niet oppassen het idiale aandeel voor de shorters.Er is hier met weinig stijging geld te verdienen door deze heren.
   De beurs zal terug geloofwaardig worden als men het manipuleren van koersen onmogelijk maakt.
   Het zal denk ik meer een speeltuin worden voor shorters in de toekomst want het geloof in de beurs is voor veel beleggers gewoon verdwenen samen met die zogezegde raadgevers en analisten.
   Maar wat wil je als men ziet wat allemaal mogelijk is met een beursgenoteerd bedrijf.
   Tot het toeeigenen en verkopen toe.
5. [verwijderd] 2 mei 2009 12:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We zitten momenteel nog steeds met een BB rating.
6. thoomer 2 mei 2009 12:24

   auteur info

   • thoomer

     Lid sinds: 10 nov 2003

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 239

   quote:

   APPIEZELF schreef:

   'Trachten in jobs snoeien zonder gedwongen ontslagen'
   
   'Het leven in de banksector is tegenwoordig niet gemakkelijk. Met of zonder integratie moet in het aantal jobs gesnoeid worden. Maar zowel Fortis Bank als BNP Paribas heeft een traditie om dat correct te doen en dat te proberen zonder gedwongen ontslagen.' Dat zegt topman Filip Dierckx van Fortis Bank zaterdag in een interview met De Tijd en met L'Echo.
   (tijd/belga) - Volgens Dierckx moet dat mogelijk zijn, rekening houdend met de leeftijdspiramide bij Fortis Bank, maar gedwongen ontslagen uitsluiten doet hij niet. 'De komende jaren zie ik veel vertrekkers als gevolg van een natuurlijk verloop. Maar ik heb geen kristallen bol om de evolutie van de financiële sector te voorspellen', voegt hij er nog aan toe.
   
   Wellicht volgende week zal de Europese Commissie beslissen over de goedkeuring van de staatsgaranties. Dan kan de verkoop worden afgerond. Vervolgens zal het bestuur van de bank snel gewijzigd worden en komen er binnen de twee weken werkgroepen. Zij moeten tegen midden juli een eerste zicht geven op de integratie, aldus Dierckx over de volgende etappes voor Fortis Bank.
   
   Joseph De Mey, voorzitter van Fortis Holding, verklaart in De Tijd op zijn beurt dat hij zich verwacht had aan protest op de algemene vergadering. 'Maar dat het zo moeilijk zou gaan, had niemand van de bestuurders verwacht', aldus De Mey.
   
   Hij geeft toe dat er even aan gedacht is om te onderhandelen met Modrikamen, maar 'dat er niets te onderhandelen viel. De rechtbank had gezegd dat alle aandeelhouders mochten meestemmen over de verkoop van Fortis. Dat Modrikamen plots voorstelde bepaalde aandeelhouders niet te laten meestemmen, vond ik heel gevaarlijk. Als wij op de eis waren ingegaan, stonden wij vandaag bloot aan processen', zegt De Mey.
   
   10:18 - 02/05/2009 Copyright © De Tijd
   
   www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
   
   

   Dit is nog maar een begin hoor. Het zal nog moeilijker worden en gans anders dan voorgesteld door de krant waar dit artikel verschenen is.
   Dit is een gekleurde krant die steeds de aandeelhouders in de steek gelaten heeft en zich achter de politiek geschaard heeft.
   Kijk maar eens naar hun tittels in verband met Fortis die liegen er niet om.
   Zij vonder het zelfs nodig een oproep te doen aan de aandeelhouders om ja te stemmmen.
   Ieder protest hiertegen werd gewoon beantwoord met een gele kaart want zo werken ze daar.
   Al wat niet in hun kraam past wordt geweerd.
   Men moet bijna gaan geloven dat de regering daar aan het roer zit samen met de heer Coene.
   Nu de hoofdredacteur "Laplasse" noemt die man denk ik vond het ook nodig om zijn mening in die zin te pas en opas te komen verkondigen op TV bij het nieuws.
   Hopelijk krijgen zij later ook geen spijt om het steunen van de diefstal bij de aandeelhouders.
   Men moet dan ook weten dat dit een "beleggerskrant " is of toch meent te zijn.
   Objectief zijn schijnt daar niet hoog in het vaandel te staan.
7. [verwijderd] 2 mei 2009 12:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   thoomer schreef:

   [quote=keumes1]
   Technische analyse
   
   Fortis stuit op wat aanbod rond de volgende weerstand.
   Fortis laat een patroon van hogere toppen en bodems zien. De weerstand op 1,90 (top van begin februari) is reeds getest. Een doorbraak boven deze weerstand zou ruimte maken voor een verdere stijging richting 3,61.
   
   Ziet er goed uit!!
   [/quote]
   
   Beste, hopelijk heeft U gelijk en dat zou het mooi maken ondanks alles maar spijtig genoeg geloof ik niet meer in technische analyses. Ik vraag mij soms af of ze niet gebruikt worden om de zogezegde brave beleggers te misleiden en aan te zetten om te kopen.
   Voor mij is het huidige Fortis als we niet oppassen het idiale aandeel voor de shorters.Er is hier met weinig stijging geld te verdienen door deze heren.
   De beurs zal terug geloofwaardig worden als men het manipuleren van koersen onmogelijk maakt.
   Het zal denk ik meer een speeltuin worden voor shorters in de toekomst want het geloof in de beurs is voor veel beleggers gewoon verdwenen samen met die zogezegde raadgevers en analisten.
   Maar wat wil je als men ziet wat allemaal mogelijk is met een beursgenoteerd bedrijf.
   Tot het toeeigenen en verkopen toe.
   

   Wat is hier dan mis mee om op deze manier geld te verdienen op de beurs?
8. [verwijderd] 2 mei 2009 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   keumes1 schreef:

   Technische analyse
   
   Fortis stuit op wat aanbod rond de volgende weerstand.
   Fortis laat een patroon van hogere toppen en bodems zien. De weerstand op 1,90 (top van begin februari) is reeds getest. Een doorbraak boven deze weerstand zou ruimte maken voor een verdere stijging richting 3,61.
   
   Ziet er goed uit!!
   

   Wel beste keumes1 om u alvast in de stemming te brengen:
   
   www.glennhughes.com/fanforum/yt.php?v...
   
   Groetend, APPIE.
9. [verwijderd] 2 mei 2009 17:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   'Woodstock voor kapitalisten' van start in Omaha
   
   De Algemene Vergadering van Berkshire Hathaway, ook wel het 'Woodstock voor kapitalisten' genoemd, is in volle gang. Berkshire Hathaway is de holding van Warren Buffett, de tweede rijkste man ter wereld. De AV is een ware hoogmis voor beleggers, die in grote getale afzakken naar Omaha in Nebraska.
   (tijd) - Samen met de AV van retailreus Walmart, is de AV één van de meest langverwachte beleggersevenementen in de wereld. Vorig jaar lokte Buffett zo'n 32.000 mensen naar Omaha. Dit jaar gokt de miljardair op een nog hogere opkomst, van zo'n 35.000 beleggers.
   
   De 78-jarige Buffett lijkt populairder dan ooit, ook al bleef Berkshire Hathaway niet gespeend van de crisis. Het aandeel van de holding zakte ruim 40 procent, terwijl de boekwaarde van Berkshire meer dan 9 procent achteruitging. Dat is de zwaarste klap die Buffett in zijn 44 jaar als topman moest incasseren. Ongeveer de helft van de omzet van Berkshire komt uit verzekeringen, een sector die mocht proeven van de wereldwijde crisis.
   
   De AV startte vrijdag met een receptie in het gebouw van Berkshire-juwelier Borsheims, waar beleggers al massaal op afkwamen. Zaterdag volgt het belangrijkste onderdeel: gedurende vijf uur ontvangen Buffett en zijn rechterhand, de 85-jarige Charlie Munger, vragen. De helft van de vragen wordt door journalisten geselecteerd uit vragen die werden gestuurd via e-mail. Buffett en Munger kennen de vragen niet op voorhand. Buffeet maalt er niet om. 'De journalisten kiezen er zonder twijfel de moeilijkste uit. Zo hebben we het graag.'
   
   Opvolging
   
   Een van de punten die worden behandeld is de opvolging van Buffett zelf. Er wordt door beleggers nerveus uitgekeken naar de plannen die de miljardair heeft voor zijn opvolging, wanneer hij zelf zijn taken niet meer kan uitvoeren. Ratingbureay Fitch verlaagde zelfs zijn rating voor Berkshire, met als reden 'de sterfelijkheid van meneer Buffett'. 'De prestatie van de holding hangt nauw samen met Buffett', stond te lezen in het verslag van het bureau.
   
   Buffett zei alvast in een interview voor de AV dat de kandidaten om hem op te volgen van binnen het bedrijf zullen komen. Het voorzitterschap gaat zeker naar zijn zoon, 'om de geest van het bedrijf intact te houden'.De rest van het werk dat Buffett nu verzet, zal verdeeld worden over twee posities. Er wordt dan één CEO benoemd, en één iemand zal zich bezig houden met investeringen. Beide functies zullen worden ingevuld door mensen van binnen Berkshire, zei Buffett aan Bloomberg Television.
   
   Buffett nam Berkshire in 1965 over. Toen was het nog een in moeilijkheden verkerend textielbedrijf. Vandaag bezit Berkshire Hathaway 80 bedrijven, en is het geheel zo'n 145 miljard dollar waard.
   
   Ben Serrure
   
   15:07 - 02/05/2009 Copyright © De Tijd
   
   www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
10. [verwijderd] 2 mei 2009 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    MAY 1, 2009
    Here's the Story on Berkshire's Munger
    By SCOTT PATTERSON
    
    Warren Buffett is synonymous with Berkshire Hathaway Inc., getting credit for billions of dollars in big deals that have made him an icon to investors around the world. But on the one day a year when he faces his shareholders, at his side will be his longtime partner, Vice Chairman Charles Munger.
    
    On Saturday, the partners will take their decades-old act back to the stage in Omaha, Neb., telling thousands of loyal shareholders that they see huge opportunities amid the financial crisis that drove Berkshire to its worst performance since Mr. Buffett took it over 44 years ago.
    
    Charlie Powell
    BOOK VALUE: Berkshire Hathaway's Charles Munger reads businesses well -- and, as a bibliophile, he goes through several books a week.
    The two men, Mr. Munger, 85 years old, and Mr. Buffett, 78, speak frequently and confer about most deals, but there are differences. Mr. Munger is laconic; Mr. Buffett loquacious. Mr. Munger leans Republican; Mr. Buffett tilts Democratic. Mr. Munger will pay hefty price tags for businesses; Mr. Buffett likes safe, dirt-cheap stocks.
    
    Mr. Munger's views have pushed Berkshire into some surprising directions. Several years ago, Mr. Munger learned of an obscure Chinese maker of batteries and automobiles called BYD Inc., which hopes to create a cheap, functional electric car.
    
    A Chinese tech company is nothing like the shoe and underwear makers Berkshire had been buying. But Mr. Munger was enthusiastic, less about the technology than about Wang Chuanfu, who runs BYD. Mr. Wang, Mr. Munger says, is "likely to be one of the most important business people who ever lived."
    
    Mr. Buffett was skeptical at first. But Mr. Munger persisted. David Sokol, chairman of Berkshire utility MidAmerican Energy Holdings Co., paid a visit to BYD's factory in China and agreed with Mr. Munger's assessment. Last year, MidAmerican paid $230 million for a 10% stake in BYD.
    
    "BYD was Charlie's idea," Mr. Buffett said. "When he encounters genius and sees it operating in a practical way, he gets blown away."
    
    Mr. Munger also was an advocate of Berkshire's $4 billion investment in Iscar Metalworking Cos., an Israeli maker of metal-cutting tools, in 2006. The investment was relatively pricey, especially given Mr. Buffett's preference for cheap companies. But Mr. Munger convinced his longtime partner that Iscar was worth the cost.
    
    The deal helped pave the way for other large investments by Berkshire in companies outside the U.S. Results on the two investments haven't been reported.
    
    The men share a view that the U.S. financial system will change, and criticize past excesses. "People were horribly overpaid for just pouring on leverage," Mr. Munger said. The two investors have repeatedly warned about the systemic risks posed by the abuse of leverage and derivatives.
    
    More
    Check in with the MarketBeat Blog throughout the weekend for updates from the Berkshire Hathaway shareholder meeting.Mr. Munger thinks regulators may significantly curb the amount of leverage, or borrowed money, that banks can use. That will drive down pay at Wall Street firms, since traders won't be able to make as many big, leveraged bets. This could benefit Berkshire, with its cash hoard of $24.3 billion at the end of 2008. "There's going to be new rules in the game," he said. "For someone like us, that's going to be very interesting."
    
    Saturday's meeting comes after the worst year in Berkshire's history, when it lost 9.6% in book value per share, a common metric it uses to track its performance. It marked the biggest decline since Mr. Buffett took over the company in 1965, when it was an East Coast textile maker, and turned it into an investing powerhouse. Berkshire's shares have fallen 36% since September.
    
    The two investors say they expect Berkshire to return to form in the near future, and they continue to collaborate. They speak on the phone at least once or twice a week from their respective offices -- Mr. Buffett in Omaha, Mr. Munger in Pasadena, Calif.
    
    "Charlie understands the essence of a lot of businesses probably better than people in those industries do," Mr. Buffett said. "He gets right to the point of it quicker than anyone I've seen.
    
    Mr. Munger grew up in Omaha and joined the U.S. Army during World War II, serving as a meteorologist in Alaska. After the war, he earned a degree from Harvard Law School and became an attorney at a California firm.
    
    He also became a serious investor. He met Mr. Buffett in an Omaha restaurant in 1959. After working together on a number of investments for many years, the two joined forces full time at Berkshire in 1978, when Mr. Munger became vice chairman.
    
    One of their early deals is one of Berkshire's best-known brands. In 1972, Mr. Munger helped persuade Mr. Buffett to participate in a joint purchase of See's Candies, a California boxed-chocolate maker, for $25 million. While the price seemed steep by some measures, the deal was wildly successful, producing more than $1 billion in pretax earnings.
    
    Without such investments, it isn't likely that Berkshire could have grown as large as it has, says Whitney Tilson, manager of T2 Partners LLC, a New York money manager that owns Berkshire stock. He says: "Munger helped Buffett appreciate some of the higher-quality investments that lead to multibillion-dollar outcomes several decades later."
    
    Financially, Mr. Buffett has done better. He boasts a net worth of $37 billion in 2008, according to Forbes magazine's list of the world's wealthiest people, putting him at No. 2 in the world behind Microsoft Corp. founder Bill Gates. Mr. Munger placed 522 on the list, with a net worth of $1.4 billion.
    
    Mr. Munger has won the respect of Mr. Gates, who sits on the company's board. When the Justice Department accused Microsoft of abusing monopoly power with its Windows operating system in the late 1990s, Mr. Gates says he sought out Mr. Munger for legal advice. He also consulted Mr. Munger when considering how to set up his charity, the Bill & Melinda Gates Foundation.
    
    "Warren wouldn't have done nearly as well without his help," Mr. Gates said in an interview.
    
    online.wsj.com/article/SB124113732066...
11. [verwijderd] 2 mei 2009 19:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vergeef het Lippens nooit
    zaterdag 02 mei 2009
    Auteur: PASCAL DENDOOVEN
    
    Interview met Frank Arts over het Fortis-drama —
    
    'Maurice Lippens organiseerde zijn eigen alleenheerschappij en werd vervolgens gek. Ik vergeef het hem nooit wat hij gedaan heeft. Vlaanderen en België zijn aanzienlijk verarmd', zegt Frank Arts, woordvoerder van de zogenaamde Fortis-families.
    
    U bent nu naar voren getreden als bestuurder bij Fortis, een beetje ter vervanging van Ludwig Criel, de sterke man van CMB.
    
    'Dat is zo, we zouden het niet samen gedaan hebben. Hij heeft zich teruggetrokken bij de neen-stem.'
    
    Criel was niet de enige. Ook Guy de Selliers, gelieerd aan Solvay, trok zich terug maar hij veranderde nadien opnieuw van mening.
    
    'Ik kan daar moeilijk commentaar opgeven, want ik respecteer ook Guy de Selliers. Ik denk dat er veel mensen zijn die het spijtig vinden dat Criel er niet meer bij is.'
    
    U heeft familiebanden met Criel.
    
    'Criel is gehuwd met de dochter van dokter Paul Janssen, Yasmine. We zijn blij dat hij in de familie gekomen is want hij is een zeer bekwaam man. Yasmine is mijn nichtje. (De zus van Frank Arts, Dora Janssen Arts, is de weduwe van dokter Paul Janssen van Janssen Pharma. Frank Arts hielp het familievermogen mee beheren. Hij was ook samen met de ondernemer Piet Van Waeyenberge een van de verankeraars van Fortis, red.)'
    
    Het schijnt dat u destijds aandelen Fortis wilde verkopen, maar Ludwig Criel was daar tegen?
    
    'Mijn stelling was dat we te eenzijdig belegd waren in Fortis en dat we niet nog meer middelen moesten engageren. Ik was voorstander ervan het geld voor de intekening van de grote kapitaalverhoging uit de verkoop van bestaande aandelen te halen. Een tactiek die ook Maurice Lippens toegepast heeft. Ik zei: laten we een stuk verkopen aan 28 euro en dat herinvesteren. Criel is me niet gevolgd. Ik kreeg toen een mail van Philippe Bodson, bestuurder bij Fortis. Die zei: u schijnt het niet goed te begrijpen, het maakt voor de aandeelhouder geen verschil uit. Ja, op voorwaarde dat je volledig inschreef, maar dat is zo'n beetje je aandeelhouders dwingen Bodson heeft zelf niet ingetekend en is daar zijn geloofwaardigheid verloren.'
    
    Het kon nog erger. U hebt wel niet verkocht, maar ook geen geld geleend om in te tekenen.
    
    'De 25 miljoen euro die we bijkomend geïnvesteerd hebben, is weg. Het klopt dat Fortis Bank leningen heeft aangeboden om deze prachtige zaak te financieren (lacht). Wie daarop ingegaan is... Dramatisch.'
    
    Klopt het dat over generaties opgebouwde vermogens nu verdwenen zijn?
    
    'Dat gaat vermoedelijk om de verbitterde aandeelhouders uit Franstalige middens, die leefden van het dividend. Ik begrijp hun ontgoocheling en hun neen-stem. Als je al generatielang aandeelhouder bent... Ze voelen zich bestolen.'
    
    Waarom hebt u zich actief in het Fortis-debat gemengd?
    
    'Omdat de media vergaten dat er ook nog andere meningen waren van mensen met veel aandelen Fortis, zoals Sofina en Solvay, plus de families. We wilden ons niet in een avontuur storten. Standalone was mijn hoogste wens, maar de situatie was te onzeker. Met spijt in het hart heb ik me daarbij moeten neerleggen.'
    
    Hebt u niet proberen met de politiek te praten om tot iets beters te komen?
    
    'Ik denk dat je mag zeggen dat ze de boot afgehouden hebben.'
    
    De overheid heeft op geen enkel moment het plan B van de minderheidsaandeelhouders willen steunen, maar nu zegt Karel De Gucht, toch een van de zwaargewichten in het kabinet, plots dat verkopen een vergissing was.
    
    'Tijdens de aandeelhoudersvergadering kreeg ik informatie omtrent De Gucht die ik met Modrikamen en Deminor gedeeld heb. Daarop zijn ze wild geworden. Ik zei hen nog: zie dat je De Gucht kunt bereiken, bel hem voor je weggaat! Blijkbaar is dat niet gelukt. Het is schandalig dat De Gucht pas na de beslissende stemming zegt: we hadden niet moeten verkopen. Hij had dat minstens een week eerder kunnen zeggen. Hij had aandeelhoudersorganisaties als Adaf, Deminor en Modrikamen kunnen helpen. Ik zal niet zeggen wat ik hiervan vind. Het is gewoon schandalig.'
    
    'Kijk, lanceer uw ideeën dan een paar weken eerder zodat de aandeelhoudersverenigingen nog de kans krijgen een gesprek te eisen met mensen in de regering. Je moet geen wijsheden verkopen als het spel gedaan is. Ik acht De Gucht zeer hoog, maar zoiets doen... Dat is bijna even erg als willen stemmen met 125 miljoen aandelen waarvan het stemrecht opgeschort is.'
    
    Ook Modrikamen heeft door het felle optreden in Gent flinke averij opgelopen?
    
    'Ik vond zijn gedrag misplaatst. De avond ervoor zijn we samengekomen met voorzitter Jozef DeMey en ceo Karel De Boeck en ik heb hen gewaarschuwd: verwacht nog rare zaken. 's Nachts is er dan die procedure over het stemrecht geweest. Maar al dat kabaal en die stormloop op de bestuurders vond ik misplaatst. In Utrecht hebben we ook enkele rare interventies gehad, maar het was toch anders.'
    
    Wat vond u van het strijdpunt van Modrikamen: hefboomfondsen uit exotische paradijzen die de macht binnen Fortis overnemen?
    
    'Dat is de markt. Ik ken Pierre Lagrange (één van de rijkste Belgen in Londen, die met zijn hefboomfonds GLG Partners dankzij de financiële crisis steenrijk werd, red.) persoonlijk. Hij heeft fortuinen verdiend met de dood van Fortis. En nu heeft hij waarschijnlijk miljoenen aandelen Fortis teruggekocht als dekking op zijn shortposities. Zolang de regering dergelijke praktijken niet verbiedt, moet je het spel spelen. Het stemrecht is verbonden met het aandeel, daar kunnen we niet vanaf wijken. Het is zeer spijtig dat we dat aan zulke mensen moeten toestaan, maar recht is recht. Je kan je bedenkingen hebben, maar dat is nu eenmaal de maatschappij waarin we leven.'
    
    Hoe ziet u de balans van het verzet van Modrikamen?
    
    'Ik ben Modrikamen dankbaar dat hij ons de gelegenheid gaf de nieuwe deal met BNP Paribas te stemmen, waardoor we nu toch 75% van de verzekeraar behouden. Ik denk dat ik persoonlijk ook iets tot dat plan heb bijgedragen door met BNP Paribas te gaan praten, na voorafgaandelijk overleg met Jozef De Mey. Die zei: doe maar. Ik ben Modrikamen ook dankbaar voor het feit dat hij op voorhand uitgeklaard heeft wie mocht stemmen op de aandeelhoudersvergadering. Stel je voor dat hij op de aandeelhoudersvergadering zou gekomen zijn met een deurwaarder. Dat zou een totaal gezichtsverlies betekend hebben. Door zijn procedure op eenzijdig verzoekschrift hebben we dat kunnen vermijden en een debat ten gronde gehad. Ik ben het niet eens met Modrikamen in zijn geloof dat een standalone nog haalbaar was. Zonder BNP Paribas zou Fortis op de interbankenmarkt allicht opnieuw gewantrouwd worden.'
    
    Nu is Fortis gewoon een verzekeraar. Het stukje Fortis waar een normale prijs voor werd bekomen, werd uiteindelijk niet verkocht
    
    'Ik ben blij dat we de verzekeringsactiviteit hebben kunnen houden. Achteraf kan je altijd zeggen dat iets beter kon. Ik begrijp niet dat de regering de Nederlandse verzekeringsactiviteiten heeft afgegeven. Dat had nooit mogen gebeuren. Het was de bank die in de problemen was, niet de verzekeringsbedrijven. Die verkoop is dus totaal onlogisch. In Nederland onderzoekt men nu wat er gebeurd is, waarom bepaalde beslissingen werden genomen.'
    
    Advocaat De Gier zet de jacht in, Deminor en VEB hebben samen een procedure tegen de Nederlandse overheid ingezet, maar Fortis Holding beweegt niet. Waarom?
    
    'Ik weet niet waarom Fortis dat
12. [verwijderd] 2 mei 2009 20:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vervolg:
    
    'Ik weet niet waarom Fortis dat nog niet gedaan heeft, ik was er toen nog niet bij. Het is evident dat het een belangrijk dossier is dat aangepakt moet worden. Ik heb voorgesteld om met topjuristen te onderzoeken of we zelf procedures moeten starten of dat we ons kunnen associëren met de procedures die Nederlandse groepen al hebben gelanceerd. Die willen immers hun actie nog uitbreiden. Ik zal het dossier opvolgen, want het is niet omdat ik niet geloofde dat we de bankactiviteiten konden behouden, dat ik niet voluit achter alle andere procedures van Modrikamen en anderen sta. Ze hebben mijn steun.'
    
    Dat smoesje van Fortis: 'we wachten op het verslag van de experts om vast te stellen dat er te lang gewacht is', daar doet u niet aan mee?
    
    'In Nederland zegt men: als je wacht op de experts is het mogelijk al te laat. Dat rapport zou er niet voor december komen. De verzekeraar kan dan al verkocht zijn. De nieuwe bestuurders willen dat er nu al een strategie opgesteld wordt: doen we mee of ondernemen we zelf iets? Ik blijf ervoor die zaak grondig te bekijken. Ik kan niet begrijpen dat je de verzekeraar verkoopt als de bank in de problemen verkeert. Ik verwijt de regering dat ze activa in paniek heeft weggedaan. Toen was er geen probleem met de verzekeringen, maar vandaag kunnen die wel opduiken. Als je met levensverzekeringscontracten zit en geen tegenpartij vindt om die te garanderen, sta je voor een Japanse situatie. Men zit nog met oude contracten die rendementen van 3,25% tot 3,75% garanderen. God zij dank heeft Fortis nog wat onroerend goed. Maar ten gronde staan we voor een nieuwe start: we zijn opnieuw eind jaren tachtig. Hoe bouwen we een degelijke verzekeringsgroep uit? Het positieve is: alle prijzen zijn momenteel laag.'
    
    Wie wil er vandaag aan lage prijzen verkopen? Enkel de Belgische staat?
    
    'Wie weet (lacht).'
    
    De Gucht zegt dat aan die prijzen verkopen niet zinnig was. Dat is zout in de wonde?
    
    'Had hij dat eerder gezegd, dan hadden we een gesprek gevraagd. Veel families en institutionelen zouden wellicht gezegd hebben: als De Gucht dat zegt, dan is er nog iets mogelijk. Maar nu de zaak beklonken is, vind ik het een zeer ongelukkige uitspraak.'
    
    Eind jaren tachtig stapte Tiense Suiker uit AG. Mensen als Piet Van Waeyenberge en uzelf gingen toen voor de verankering van de verzekeraar, via Asphales.
    
    'Die geschiedenis is zeer boeiend. Fred Chaffart was toen manager van Tiense Suiker. Hij zou later de rechterhand worden van Paul Emmanuel Janssen bij de Generale Bank. We werden met de rode loper binnengebracht in AG. We zijn snel naar 10% gegaan, nadat we eerst 10% van Barco hadden.
    
    'Fortis komt van 34 euro, nu staan we op anderhalve euro. Begin de jaren negentig hebben we in Asphales ook kapitaalverhogingen beneden de oorspronkelijk waarde gedaan. Gelukkig steunden de families ons. Van Waeyenberge, Santes, Debaillie, Versele, Van Hool: de Vlaamse industriële fine fleur droeg het project. Op een bepaald moment kwam daar ook de groep Alambo-CMB (Brasseur) bij en Cobepa.'
    
    Wat is de impact van het Fortis-drama nu?
    
    'België is vreselijk verarmd. Ik vermoed dat we met Asphales boven het miljard euro waarde zijn gegaan binnen Fortis. Velen hebben dan nog KBC-aandelen ook. KBC is via zijn structuur beschermd. Maurice Lippens (ex-voorzitter van Fortis) heeft zijn groep ontmanteld door zich te omringen met buitenlandse bestuurders waarvan de meesten niet eens weten waar België ligt. Dan heb je geen verdedigers meer. Hij had het zo georganiseerd om alleenheerser te zijn en daarna gek te worden.'
    
    Was dat hoogmoed?
    
    'De hoogmoed voorbij... Ik heb hem proberen te overtuigen toen de koers 30 euro stond, om nooit een kapitaalverhoging onder de 24 euro te doen. Dat was niet in het belang van de aandeelhouders.'
    
    Lippens zegt altijd, ik was ook aandeelhouder, ik denk ook aan hun belangen.
    
    'Hij dacht alleen aan zichzelf, zelfs niet aan zijn familie, denk ik. Ik verwijt hem echt wat hij gedaan heeft. Maar hij was niet meer in staat... De oude humaniora leidt nog tot iets. Toen ik aan Paul Emmaunel Janssen zei: il est devenu fou, zei Paul Emmanuel: 'Er is een tekst uit de oudheid die zegt dat het kwade komt omdat de goden de geest van de mens in de war brengen.' Dat is een tekst van Sofokles, uit de tragedie Antigone. Ik vond het merkwaardig dat Paul Emmanuel dat meteen zei. Ik ben er echt van overtuigd. Ik denk echt dat Lippens gek geworden is.'
    
    En het management?
    
    'Schandalig wat daar gebeurd is.'
    
    U bedoelt de zware premies?
    
    'En dan eist Gilbert Mittler (de voormalige financiële rechterhand van Lippens, red.) nog alles op tot de laatste euro. Axel Miller deed tenminste een geste. Zij die de groep ten gronde gericht hebben, verrijken zich nog altijd.'
    
    En krijgen ook nog eens een mooi pensioen, van 5 miljoen euro en meer.
    
    'Zulke zotte bedragen worden in een normaal bedrijf niet toegekend, tenzij aan een triumviraat dat zichzelf bedient. Dat Votron wegens goede resultaten nog een premie krijgt, via een deal zonder financieringsplan, terwijl de groep zelf geruïneerd is. Daar kunnen vorderingen tegen ingesteld worden, om dat geld te recupereren.'
    
    Was het prospectus van de kapitaalverhoging voor de overname van ABN Amro waarheidsgetrouw?
    
    'Ik heb nog geen tijd gehad om dat te onderzoeken, maar ik stel vast dat ze zeiden dat er geen risico in de States was en uiteindelijk is meer dan het eigen vermogen in allerlei risicovolle beleggingen gestopt terwijl men dat geld nodig had voor ABN Amro. Dat is crimineel. Ik heb geen andere woorden.'
    
    De aandeelhouders hebben wel massaal ja gestemd destijds. Uzelf incluis.
    
    'Beste, kent u iemand die de crisis heeft zien aankomen tenzij zij die de gestructureerde kredieten kochten zoals Mittler? De bestuurders begrepen al niet hoe het met al die eigen vermogensinstrumenten van Fortis zat. Hoe moeten de gewone aandeeelhouders het dan wel begrijpen?
    
    Even later kwamen de exotische aandeelhouders eraan, zoals de Rus Kerimov.
    
    'Waar is Kerimov nu? Zo'n Rus verdwijnt niet zomaar. Ik vind het zeer eigenaardig. Er is iets gebeurd hé.'
    
    Heeft hij compensaties gekregen? Er was sprake van vastgoed in Knokke.
    
    'Zulke grote bedragen kan je niet compenseren en Knokke is transparant, dat geloof ik niet. Er kunnen wel andere compensaties geweest zijn. Francis Prégardien van Adaf wou er ook het fijne van weten. Hij deed onderzoek, maar nu stel ik vast dat hij in alle talen zwijgt.'
    
    Piet Van Waeyenberge heeft indertijd nog het ontslag van Lippens gevraagd.
    
    'We hadden dat toen samen besproken. Er waren heel veel vergaderingen in die periode. In juli 2008 zei ik: geen kapitaalverhoging onder 24 euro. En in september heeft Piet aangedrongen om de prijs voor ABN Amro te herzien. Een prijsverlaging van 30% leek normaal en was ook contractueel mogelijk (via de zogenaamde Mac-clausule, red.). Maurice Lippens zegt dat hij hemel en aarde heeft bewogen en dat het hem niet gelukt is. Tja, eens een telefoontje doen, is niet meteen hemel en aarde bewegen hé. Er eens aan denken is niet voldoende. Piet Van Waeyenberge zegt nu dat hij de pagina heeft omgeslagen. Hij is met andere zaken bezig, maar hij was de eerste die me gefeliciteerd heeft met mijn benoeming tot bestuurder.'
    
    Paul Huybrechts van VFB vindt dat BNP Paribas een opening moet maken naar België, de Belgen in het kapitaal betrekken en zich niet te arrogant opstellen.
    
    'Hi
13. [verwijderd] 2 mei 2009 20:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vervolg:
    
    Paul Huybrechts van VFB vindt dat BNP Paribas een opening moet maken naar België, de Belgen in het kapitaal betrekken en zich niet te arrogant opstellen.
    
    'Hij heeft volledig gelijk, maar we zijn een vrije markt. Ik zal u eens iets geks zeggen: als we enkele miljarden investeren in BNP Paribas, zijn we samen met de Belgische staat de baas van BNP Paribas. Dat is de vrije markt. De koers kan nog veel hoger...'
    
    Paribas heeft destijds haar Belgische dochter Cobepa zeer grof behandeld. Ze zijn ook nu zeer onverzettelijk geweest. Harde jongens?
    
    'Spijtig genoeg was niet Deutsche Bank kandidaat-koper, maar wel BNP Paribas.'
    
    Waar is de kunstcollectie van Fortis eigenlijk naar toe, die van voor de ABN Amro-overname?
    
    'Daar heb ik geen antwoord op. Ik vermoed dat die bij de bank zat. De Generale Maatschappij, dat waren heren in mooie paleizen. Daar zat niet veel kunst, tenzij portretten van de koning (lacht).'
    
    www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?...
14. [verwijderd] 2 mei 2009 20:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wel beste forumleden dit geeft dunkt me toch wel eem iets andere kijk op de NEEN en het werk van onze wakkere mr. Modrikamen.
    
    Hier komt nog heel wat juridisch gedoe van!!
    
    En de Closing FBB/BNP, voorlopig maar even uitstellen!!
    
    Groetend, APPIE.
15. [verwijderd] 2 mei 2009 22:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Buffett heeft gemengde gevoelens over economie
    
    Zaterdag vond de Algemene Vergadering van Berkshire Hathaway plaats. Die AV wordt ook wel het 'Woodstock voor kapitalisten' genoemd. Een recordaantal van 35.000 mensen kwam opdagen om Buffett en zijn rechterhand Charlie Munger te horen spreken. Buffett liet zijn licht schijnen op veel onderdelen van de Amerikaanse economie, met gemengde gevoelens.
    
    De 78-jarige Buffett lijkt populairder dan ooit, ook al bleef Berkshire Hathaway niet gespeend van de crisis. Het aandeel van de holding zakte ruim 40 procent, terwijl de boekwaarde van Berkshire meer dan 9 procent achteruitging. Dat is de zwaarste klap die Buffett in zijn 44 jaar als topman moest incasseren. Niet verwonderlijk dus dat de sfeer wat bedrukter was dan andere jaren.
    
    Ongeveer de helft van de omzet van Berkshire komt uit verzekeringen, een sector die mocht proeven van de wereldwijde crisis. 'De opbrengsten in 2008 waren beneden het niveau van de voorgaande jaren', zei Buffett daarover. 'En ook dit jaar blijven de inkomsten uit verzekeringen onder druk.' De verzekeringen bleven evenwel winstgevend.
    
    Hij liet ook zijn licht schijnen op andere onderdelen van de Amerikaanse economie. Zo ziet Buffett de huizenprijzen nog niet meteen herstellen, denkt hij dat de winsten van retailers nog onder druk zullen blijven staan, en zou hij Amerikaanse kranten nog niet gratis willen krijgen. Dat laatste zit de 85-jarige vice voorzitter Charlie Munger overigens dwars. 'De kranten hebben een grote rol gespeeld in de civilisatie van Amerika. Ze hielden overheden eerlijker dan ze anders zouden zijn geweest.'
    
    Banken
    
    Een sector waar hij wel vertrouwen in heeft, is opmerkelijk genoeg de banksector. Of toch het deel van de banksector waarin hij zelf heeft belegd, namelijk Wells Fargo en US Bancorp. 'Wells Fargo en US Bancorp zijn solide instellingen die de crisis zonder kleerscheuren zullen uitkomen', zei Buffett. Over Wells Fargo zei Buffett dat die bank 'bij uitstek de beste competitieve positie in de markt heeft'.
    
    In één adem deed de miljardair de veel besproken stress tests die de Amerikaanse overheid uitvoert bij banken af als onbelangrijk. Of toch zeker voor de banken waar hij een hand in heeft. 'Mensen die een inzicht hebben in een bedrijf weten het beter dan mensen die even snel een blik komen werpen.'
    
    Moody's
    
    Eenandere vraag die Buffett en Munger voor de voeten werd geworpen is de vraag naar de rol van Moody's in de crisis. Berkshireheeft een participatie van 20 procent in het ratingbureau, dat mee verantwoordelijk wordt geacht voor de kredietcrisis. Niet-kredietwaardige bedrijven kregen immers veel te lang de hoogste rating mee, terwijl ook de huizenmarkt systematisch werd overschat.
    
    'Moody's heeft een grote fout gemaakt', gaf Buffett toe. 'Maar iedereen in de Verenigde Staten zat met hetzelfde model in het hoofd. Niemand hield rekening met dalende huizenprijzen. Mocht Moody's hun verwachtingen hierover bijstellen, zouden ze door de politiek zwaar zijn aangepakt voor het willen vernietigen van de Amerikaanse economie', besluit de miljardair.
    
    Derivaten
    Een heikel punt op de AV was de gok die Buffett maakte met afgeleide producten. Buffett maakte voor enkele miljarden dollars papieren verliezen door te gokken op het koersverloop van aandelen. Sommige critici zeiden dat de superbelegger zijn 'magic touch' is verloren.
    
    Buffett maakte evenwel een onderscheid in derivaten. 'Voor de producten waarin wij hebben belegd, werden op voorhand premies geïnd, die we hebben geïnvesteerd. Het uiteindelijk verlies zal dus niet zo groot zijn.' Er zal evenwel naar alle waarschijnlijkheid een verlies op de derivaten gelinkt aan 'credit defaults' worden geboekt, door de abnormaal hoge graad van faillissementen. Die sporen immers de wanbetalingen aan.
    
    Buffett gaf nog toe dat veel derivaten 'zonder twijfel een gevaar voor het systeem zijn'.
    
    Opvolging
    
    Een van de vragen die werd behandeld is de opvolging van Buffett zelf. Er wordt door beleggers nerveus uitgekeken naar de plannen die de miljardair heeft voor zijn opvolging, wanneer hij zelf zijn taken niet meer kan uitvoeren.
    
    Buffett zei alvast in een interview voor de AV dat de kandidaten om hem op te volgen van binnen het bedrijf zullen komen. Het voorzitterschap gaat zeker naar zijn zoon, 'om de geest van het bedrijf intact te houden'. De rest van het werk dat Buffett nu verzet, zal verdeeld worden over twee posities. Er wordt dan één CEO benoemd, en één iemand zal zich bezig houden met investeringen. Beide functies zullen worden ingevuld door mensen van binnen Berkshire, zei Buffett aan Bloomberg Television. Hij bevestige dit later ook op de AV zelf.
    
    Hoe belangrijk de vraag naar de opvolging precies is, werd in maart duidelijk. Ratingbureay Fitch verlaagde toen zijn rating voor Berkshire, met als reden 'de sterfelijkheid van meneer Buffett'. 'De prestatie van de holding hangt nauw samen met Buffett', stond te lezen in het verslag van het bureau.
    
    Buffett trekt zich de lagere kredietrating niet echt aan. 'We doen sowieso weinig tot niets met geleend geld', zei de miljardair daarover. 'Het enige aspect waar de lagere kredietrating een invloed op heeft is mijn trots.'
    
    Buffett nam Berkshire in 1965 over. Toen was het nog een in moeilijkheden verkerend textielbedrijf. Vandaag bezit Berkshire Hathaway 80 bedrijven, en is het geheel zo'n 145 miljard dollar waard.
    
    Ben Serrure
    
    22:38 - 02/05/2009 Copyright © De Tijd
    
    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
16. [verwijderd] 3 mei 2009 01:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    3 mei alweer. Een beetje treurig ben ik. Komt van al het nare nieuws waar we de laatste dagen mee geconfronteerd zijn.
    In dat geval is "ons" aandeel maar bijzaak.
    Maar toch gaan we verder. De ja is nu eenmaal een feit.
    Gedane zaken nemen geen keer? Of neemt het lot weer een andere wending?
    Ik vind het jammer dat het betreffend het forum het dit weekend niet goed uit de verf kwam.
    Dat gaan we denk ik en hoop ik vanaf maandag de vierde mei anders invullen. Aan mij gaat dat niet liggen, en lees ik graag jullie meningen . Annie.
17. [verwijderd] 3 mei 2009 10:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goedemorgen beste forumleden.
    
    Post zaterdag 20:00, aan het woord is Frank Arts.
    
    citaat:
    
    -- Toen was er geen probleem met de verzekeringen, maar vandaag kunnen die wel opduiken. Als je met levensverzekeringscontracten zit en geen tegenpartij vindt om die te garanderen, sta je voor een Japanse situatie. Men zit nog met oude contracten die rendementen van 3,25% tot 3,75% garanderen. God zij dank heeft Fortis nog wat onroerend goed. Maar ten gronde staan we voor een nieuwe start: we zijn opnieuw eind jaren tachtig. --
    
    Post zaterdag 22:44, Buffet heeft gemengde gevoelens economie.
    
    citaat:
    
    -- Ongeveer de helft van de omzet van Berkshire komt uit verzekeringen, een sector die mocht proeven van de wereldwijde crisis. 'De opbrengsten in 2008 waren beneden het niveau van de voorgaande jaren', zei Buffett daarover. 'En ook dit jaar blijven de inkomsten uit verzekeringen onder druk.' De verzekeringen bleven evenwel winstgevend. --
    
    Fortis Holding staat inmiddels voor een toekomst als verzekeraar, ........ we zullen zien!!
    
    Beurs Online geeft een koersdoel van 3 Euro, o.a. gebaseerd op stijgende beurskoersen.
    Eerder al gaf ik aan dat, nu wij nog 4 a 6 maanden zullen hebben te gaan aleer er een businessplan voor onze Holding voorligt, het ook deze stijgende beurskoersen, zo al, zullen zijn die in rap tempo de potentie uit onze cash, hoeveel dat ook moge zijn, halen!!
    
    Groetend, APPIE.
    
18. [verwijderd] 3 mei 2009 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    HRE-grootaandeelhouder tegen nationalisering
    
    Christopher Flowers, hoofdaandeelhouder van de Duitse bank Hypo Real Estate, dreigt met juridische stappen tegen de Duitse staat, mocht deze de bank nationaliseren. Dat zegt Flowers in de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS).
    
    Flowers heeft een belang van 22 procent in Hypo Real Estate. De Duitse staat van haar kant heeft 10 procent van de bank in handen, maar wil de bank nationaliseren om ze te kunnen redden. Mocht Hypo Real Estate over kop gaan, zou dat immers een zware klap betekenen voor het Duitse en Europese financieel systeem.
    
    Daarom wil de bank de bestaande aandeelhouders uitkopen, voor een prijs van 1,39 euro per aandeel. De meerderheid van de aandeelhouders wil echter niet weten van een nationalisering. De Duitse staat heeft echter nog een kaart in de mouw. Een recent goedgekeurde wet staat de staat immers toe om aandeelhouders te onteigenen, mocht dat nodig zijn.
    
    'Onze juridische experten bevestigen dat een onteigening illegaal zou zijn', zegt de aandeelhouder. 'We maken een goede kans, mocht het tot een juridische strijd komen.'
    
    Gevraagd of hij niet gewoon de prijs wilde opdrijven, reageerde Flowers scherp: 'We willen geen hogere prijs. We willen aandeelhouder blijven om op lange termijn een meerwaarde te realiseren.'
    
    'Er zijn genoeg voorbeelden wereldwijd om aan te tonen dat een bank kan gered worden zonder onteigening', besluit Flowers in de krant.
    
    Ben Serrure
    
    12:36 - 03/05/2009 Copyright © De Tijd
    
    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
    
    -------------------------
    
    Parallellen met het Fortisgebeuren??
    
    Didier Reynders werkt? ook aan zulk een onteigeningswet!!
    
    Flowers is, zoals ik hier eerder aangaf, ook kandidaat geïnteresseerde in de Kaupting Bank!!
    
    Ben benieuwd of mr. Modrikamen bij toekomstige acties zijnerzijds naar deze zaak zal gaan verwijzen!!
    
    Groetend, APPIE.
    
    
19. [verwijderd] 3 mei 2009 17:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Buffett gelooft niet in stresstests
    
    Superbelegger Warren Buffett hecht weinig waarde aan de stresstests waaraan de Amerikaanse overheid 19 grote bankinstellingen wil onderwerpen. Dat zei hij zaterdag op de algemene vergadering van Berkshire Hathaway, de holding die hij in 1965 overnam. Een recordaantal van 35.000 mensen kwam opdagen om Buffett en zijn rechterhand Charlie Munger te horen spreken. Buffett liet zijn licht schijnen op veel onderdelen van de Amerikaanse economie, met gemengde gevoelens.
    
    Ongeveer de helft van de omzet van Berkshire komt uit verzekeringen, een sector die zwaar werd getroffen door de wereldwijde crisis. 'De opbrengsten in 2008 waren beneden het niveau van de voorgaande jaren', zei Buffett daarover. 'En ook dit jaar blijven de inkomsten uit verzekeringen onder druk.' De verzekeringen bleven evenwel winstgevend.
    
    Toch blijft Buffett het vertrouwen bewaren in de financiële sector. Of toch het deel van de financiële sector waarin hij zelf heeft belegd, namelijk Wells Fargo en US Bancorp. 'Wells Fargo en US Bancorp zijn solide instellingen die de crisis zonder kleerscheuren zullen uitkomen', zei Buffett. Over Wells Fargo zei Buffett dat die bank 'bij uitstek de beste competitieve positie in de markt heeft'.
    
    In één adem deed de miljardair de veel besproken stress tests die de Amerikaanse overheid uitvoert bij banken af als onbelangrijk. Of toch zeker voor de banken waar hij een hand in heeft. 'Mensen die een inzicht hebben in een bedrijf weten het beter dan mensen die even snel een blik komen werpen.'
    
    Kranten
    
    Buffett liet ook zijn licht schijnen op andere onderdelen van de Amerikaanse economie. Zo ziet Buffett de huizenprijzen nog niet meteen herstellen en denkt hij dat de winsten van retailers nog onder druk zullen blijven staan.
    
    Buffett besteedde ook tijd aan de toekomst van de krantensector. 'De meeste van de Amerikaanse kranten zou ik zelfs niet gratis willen overnemen', antwoordde hij op de vraag of hij overweegt te investeren in de krantensector. 'Ze dragen de mogelijkheid van oneindige verliezen in zich. Het probleem met kranten is dat ze vroeger essentieel waren voor het Amerikaanse volk, en dus essentieel voor de reclamesector', stelt Buffett. 'Maar nu is nieuws bereikbaar in verschillende vormen, met een dramatische val van de advertentie-inkomsten tot gevolg.'
    
    Dat laatste zit de 85-jarige vice voorzitter Charlie Munger overigens dwars. 'De kranten hebben een grote rol gespeeld in de civilisatie van Amerika. Ze hielden overheden eerlijker dan ze anders zouden zijn geweest.'
    
    Buffett kent de media door en door: hij is al bijna veertig jaar grootaandeelhouder van The Washington Post en voelt de crisis van de regionale Amerikaanse kranten aan den lijve, als eigenaar van Buffalo News.
    
    Moody's
    
    Een andere vraag die Buffett en Munger voor de voeten werd geworpen is de vraag naar de rol van Moody's in de crisis. Berkshire heeft een participatie van 20 procent in het ratingbureau, dat mee verantwoordelijk wordt geacht voor de kredietcrisis. Niet-kredietwaardige bedrijven kregen immers veel te lang de hoogste rating mee, terwijl ook de huizenmarkt systematisch werd overschat.
    
    'Moody's heeft een grote fout gemaakt', gaf Buffett toe. 'Maar iedereen in de Verenigde Staten zat met hetzelfde model in het hoofd. Niemand hield rekening met dalende huizenprijzen. Mocht Moody's hun verwachtingen hierover bijstellen, zouden ze door de politiek zwaar zijn aangepakt voor het willen vernietigen van de Amerikaanse economie', besluit de miljardair.
    
    Derivaten
    Een heikel punt op de AV was de gok die Buffett maakte met afgeleide producten. Berkshire moest over boekjaar 2008 voor enkele miljarden dollars papieren minwaarden slikken op de derivatenportefeuille, terwijl Buffett een paar geleden zelf nog derivaten als 'financiële massavernietigingswapens' omschreef.
    
    Buffett maakt evenwel een onderscheid tussen de twee grote derivatencategorieën waarin Berkshire investeert. Ten eerste verkoopt Berkshire derivaten die de kopers verzekert tegen koersdalingen op hun aandelenportefeuille. Daarvoor schreef Berkshire voor in totaal 37,1 miljard dollar langlopende put-opties op vier grote beursindexen, de S&P500, de Britse Footsie, de Japanse Nikkei en de Euro Stoxx50 in de eurozone.
    
    De boekhoudkundige minwaarden op die contracten bedroeg eind 2008 5,1 miljard dollar, maar Buffett is er vrij gerust in dat ze op de eindvervaldag uiteindelijk geld zullen opgeleverd hebben. 'Voor de producten waarin wij hebben belegd, werden op voorhand premies geïnd, die we hebben geïnvesteerd. Het uiteindelijk verlies zal niet zo groot zijn.
    
    Minder gerust is Berkshire in de tweede categorie, derivaten waarbij Berkshire de kopers verzekering biedt tegen wanbetaling van een bedrijf of een groep van bedrijven. Die 'credit default swaps' lagen aan de basis van de ondergang van verzekeringsgigant AIG en ook Buffett geeft toe er geen winst op te zullen boeken. Er zal naar alle waarschijnlijkheid een verlies op de derivaten gelinkt aan 'credit defaults' worden geboekt, door de abnormaal hoge graad van faillissementen. Deze kredietderivaten 'verslechterden nog sinds ik eind februari het jaarverslag schreef', gaf Buffett nog mee.
    
    Ben Serrure
    
    16:18 - 03/05/2009 Copyright © De Tijd
    
    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
    
    ------------------------------
    
    En dan nu maar eens afwachten welke uitwerking de woorden van deze Superbelegger gaan hebben op de koersen van Banken en Verzekeraars!!
    
    Groetend, APPIE.
20. [verwijderd] 3 mei 2009 17:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach arme appie !!!!