ING Groep NL0011821202

ING vrijdag 14 september 2012

1. De_Sint 15 september 2012 08:47

   auteur info

   • De_Sint

     Lid sinds: 22 sep 2011

     Laatste bezoek: 14 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 2.720

   quote:

   peter545 schreef op 14 september 2012 23:45:

   longshort, U houdt Uzelf voor de gek. Er is maar één manier om veel winst te behalen met ING: vasthouden die aandelen. De koers van Ing staat - ondanks de recente stijgingen - nog véél te laag. Het aandeel is dus zwaar ondergewaardeerd. Mochten de recente stijgingen even tot stilstand komen, dan zullen ze spoédig (!) weer flink stijgen, hetgeen zéér terecht zou zijn. Door nu short te gaan (en dus nú aandelen van Ing te verkopen), zou U dus een flinke winst kunnen mislopen. Mijn advies in het kort is dus: ga rustig slapen, doe niets met Uw aandelen Ing en verdien - al slapend - flink wat geld met een rustig gemoed. (Met al Uw onrustige verkopen en terugkopen verdient U niets extra's).
   

   Buy and hold is al een decenia niet meer de strategie om te volgen.
   
   Mvg,
2. peter545 15 september 2012 09:15

   auteur info

   • peter545

     Lid sinds: 23 jan 2009

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 226

   •    Aantal posts: 1.359

   Formule1-Fan, de reden waarom ikzelf de petitie van de Vereniging Eigen Huis (= VEB) niét onderteken, is gelegen in de hierna volgende feiten:
   
   Het is zeer vreemd, dat men tot nu toe een huis kan 'kopen' door alleen de rente te betalen. Dit is vrágen om moeilijkheden. Door niet af te lossen, zadelt men ánderen op met een eventueel lagere opbrengst in de toekomst. Iedereen dacht, dat de normale inflatie (van pakweg 2% per jaar) een eventueel lagere verkoopopbrengst zou compenseren. Die gedachte is normáál gesproken correct.
   
   De problemen komen als er crisis is. Een kleine crisis gebeurt normaliter 1 x per 14 jaar; een gróte crisis gebeurt in Europa elke 40 jaar (zoals 'n oorlog of de huidige financiële crisis).
   Als een eigenhuisbezitter zijn huis wil verkopen tijdens een crisisperiode, dan zal de waarde van het eigen woningbezit tussen de 20% - 40% minder opleveren dan gedacht.
   
   Het is zéér onterecht, dat de eigenhuisbezitter dat risico van 20%-40% bij de bank wil leggen. Ook is het zéér onterecht, dat de politiek die situatie bevordert heeft (zo wilde de politiek ook eigenhuisbezit voor de lágere inkomens mogelijk maken). Verder is het óók onterecht, dat de geldverstrekkers (lees: banken en verzekeraars) hiertegen geen bezwaar hebben aangetekend bij de overheid.
3. peter545 15 september 2012 09:34

   auteur info

   • peter545

     Lid sinds: 23 jan 2009

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 226

   •    Aantal posts: 1.359

   De Sint, mijn advies inzake bezitters van Ing-aandelen, is inderdaad zéér eenvoudig: hou Uw Ing-aandelen de komende maanden gewoon vast.
   
   De redenen hiervoor heb ik duidelijk gemaakt:
   1.
   ondanks de recente stijgingen zijn de Ing-aandelen nog steeds zwaar ondergewaardeerd;
   2.
   Ing zal spoédig(!) weer onderdelen verkopen (onder dwang van de EU), waarna Ing het gehele staatsaandeel kan aflossen. De koers zal alsdan ogenblikkelijk (dus zonder voorafgaand bericht) omhoog schieten.
   
   De Sint meldt: Buy and hold is al een decenia niet meer de strategie om te volgen.
   
   De Sint, het is juist de strategie van Buy and sell, welke de wereld in enorme onrust gebracht heeft. Intussen hebben vele politici (waaronder het Nederlandse D'66) in de gaten, dat die strategie de economie en mensen in de onzekerheid en in het verderf stort.
   De Sint, zonder het te beseffen, bent U dus al ouderwets. De nieuwe manier van beleggen is dus: buy and hold. (En nógmaals: buy and hold geldt zéér zeker voor Ing-aandelen.)
4. De_Sint 15 september 2012 09:50

   auteur info

   • De_Sint

     Lid sinds: 22 sep 2011

     Laatste bezoek: 14 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 2.720

   quote:

   peter545 schreef op 15 september 2012 09:34:

   De Sint, zonder het te beseffen, bent U dus al ouderwets. De nieuwe manier van beleggen is dus: buy and hold. (En nógmaals: buy and hold geldt zéér zeker voor Ing-aandelen.)
   

   Buy and hold werkt alleen bij een voortdurende stijging in aandelen in de lange termijn. Analisten en adviseurs in alle geledingen hebben al aangegeven dat een sterke beursdaling elke drie a vijf jaar niet meer weg te denken is.
   
   Zou u met uw strategie tussen tien jaar terug en nu ING hebben gekocht zou u terug kijken op verlies, in vrijwel elke moment ertussen dan ook.
   En niet alleen bij ING.. Bekijkt u AM daarvoor ook maar eens.
   
   Buy low, sell high had u iig rendement opgeleverd.
   
   Ik beleg idd al sinds 1987 en heb intussen veel meegemaakt. U vind dat ouderwets.. Echter, als ik de meesten hier aanschouw zie ik alleen maar 'buy low, sell high' strategieën.
   
   Gezien mijn maandelijks rendement boer ik goed genoeg te weten dat deze strategie voor mij werkt. Beter dan nog steeds op verlieslatende aandelen te zitten. Dat is voor mij 'dood geld'.
   
   Toch wens ik u veel succes met uw strategie.
   
   Mvg,
5. peter545 15 september 2012 10:20

   auteur info

   • peter545

     Lid sinds: 23 jan 2009

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 226

   •    Aantal posts: 1.359

   De Sint, U spreekt over het behouden van aandelen gedurende 'n periode van 10 jaar! Ja, dan wordt verkeerd belegd. Het bezit van aandelen is niet zo waardevast als grondbezit. Overigens, grondbezit is de meest waardevaste belegging. Gezien over een periode van 10 jaar, 50 jaar en 150 jaar is de waarde van grond steeds met het dubbele gestegen dan de inflatie.
   
   De Sint, U komt alleen maar met algemene blabla-verhalen. Ik fundéér mijn strategie. Uiterlijk medio 2013 zal Ing de E 10,00 overschrijden, zijnde een stijging van ruim 30% in enige maanden tijd. Als iemand - met zo'n enorme stijging in het vooruitzicht - de aandelen verkoopt, dan is zo iemand mijns inziens fout bezig.
6. [verwijderd] 15 september 2012 10:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @peter545 en De_Sint,
   Hebben jullie ervaring met CFD's? Kom net weer een site tegen van IG markets, is het echt zo risicovol? Nog linker dan opties...
7. [verwijderd] 15 september 2012 10:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De_Sint schreef op 15 september 2012 09:50:

   [...]
   
   Buy and hold werkt alleen bij een voortdurende stijging in aandelen in de lange termijn. Analisten en adviseurs in alle geledingen hebben al aangegeven dat een sterke beursdaling elke drie a vijf jaar niet meer weg te denken is.
   
   Zou u met uw strategie tussen tien jaar terug en nu ING hebben gekocht zou u terug kijken op verlies, in vrijwel elke moment ertussen dan ook.
   En niet alleen bij ING.. Bekijkt u AM daarvoor ook maar eens.
   
   Buy low, sell high had u iig rendement opgeleverd.
   
   Ik beleg idd al sinds 1987 en heb intussen veel meegemaakt. U vind dat ouderwets.. Echter, als ik de meesten hier aanschouw zie ik alleen maar 'buy low, sell high' strategieën.
   
   Gezien mijn maandelijks rendement boer ik goed genoeg te weten dat deze strategie voor mij werkt. Beter dan nog steeds op verlieslatende aandelen te zitten. Dat is voor mij 'dood geld'.
   
   Toch wens ik u veel succes met uw strategie.
   
   Mvg,
   

   Het verhaal gelezen hebbend heb ik naar mijn idee een andere mening daar over.
   Als men in de periode van 2007/2008 het aandeel ING tussen de € 32,--/€ 27,-- had gekocht dan duurt het erg lang om weer op dat oude peil te komen.
   Om daarom plafond te verlagen kan je bijkopen en verkopen kost wel een hoop provisie.
   
   de kat.
8. De_Sint 15 september 2012 10:56

   auteur info

   • De_Sint

     Lid sinds: 22 sep 2011

     Laatste bezoek: 14 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 2.720

   quote:

   Willem 007 schreef op 15 september 2012 10:40:

   [...]
   
   Het verhaal gelezen hebbend heb ik naar mijn idee een andere mening daar over.
   Als men in de periode van 2007/2008 het aandeel ING tussen de € 32,--/€ 27,-- had gekocht dan duurt het erg lang om weer op dat oude peil te komen.
   Om daarom plafond te verlagen kan je bijkopen en verkopen kost wel een hoop provisie.
   
   de kat.
   

   Beste Willem,
   
   Als ik u goed begrijp dan gebruikt men in uw voorbeeld de 'buy low, sell high' korte termijn strategie om een foute 'buy and hold' aankoop goed te maken?
   
   Mvg,
9. peter545 15 september 2012 11:01

   auteur info

   • peter545

     Lid sinds: 23 jan 2009

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 226

   •    Aantal posts: 1.359

   Zweter vh plofkip, mijn antwoord is kort: neen.
   
   Ik heb ooit de risico's daarvan bekeken. Hoewel mij intussen ontschoten is hoe die risico's eruit zien, is mij wél bijgebleven, dat je dan beter bij het casino kunt gaan gokken.
   
   Overigens, ik wil wel nog het volgende kwijt:
   Ik heb vaker bemerkt, dat in vele forums bewúst foute informatie wordt verstrekt met het doel er zélf beter van te worden.
   
   Enige Feiten (wat men ermee doet, is eigen keus):
   1.
   Ahold, Fugro, Shell en Vopak waren, zijn en BLIJVEN solide en hun koersen zijn correct, waardoor grote koerswisselingen niet meer te verwachten zijn.
   2.
   Aegon en Ing zijn solide gewórden (hopelijk BLIJFT dat zo).
   3. Aegon kent geen verrassingen meer en de koers is correct, waardoor ook hiér grote koersstijgingen niet meer te verwachten zijn.
   4.
   De economie van China loopt werkelijk als een trein, bijna 100% conform wens van hun politieke leiders.
10. [verwijderd] 15 september 2012 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @peter,
    Thx weer, daarom vindt ik dit forum zo leuk, iedereen zijn eigen mening. Doch, ga me toch verdiepen in CFD's, ondanks alle risico's. Wellicht eens beginnen met 500 Euri en dan maar zien. Wat betreft je opmerking over ing dat tie solide vind ik persoonlijk flauwekul, het schiet alle kanten op zonder enige onderbouwing, maar ik blijf nog steeds vertrouwen hebben in het aandeel. We zullen komende weken/maanden zien hoe het verloopt. Ben er zelf wel positief over
11. €d_Modus Vivendi 15 september 2012 11:20

    auteur info

    • €d_Modus Vivendi

      Lid sinds: 20 sep 2002

      Laatste bezoek: 22 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4404

      Gegeven: 634

    •    Aantal posts: 48.718

    Beste Peter,
    Als ik in 2007 was blijven zitten zonder middelen van koersen, dan zou ik nu nog steeds mijn hand hebben moeten ophouden bij de ING-voedselbank.
    De tijd van achteroverleunen en je aandelen water geven voor de groei is echt voorbij. Af en toe verkopen en kopen voorkomt verliezen en helaas ook winsten. Het is best leuk om méér aandelen voor hetzelfde geld te hebben als de winst terug wordt geinvesteerd in ING. En nog leuker is het om van de winst een keer extra boodschappen te kunnen doen. Je kunt natuurlijk nooit voorkomen dat je verliest noch bevorderen dat je wint. Afdekken met calls/puts kan natuurlijk ook om vervelende ontwikkelingen te voorkomen. Beleggen blijft nu eenmaal een groot risico en geeft altijd spanning. Tenzij je zo vermogend bent dat het niets uitmaakt dat je tonnen verliest cq. wint. Dan kun je achteroverleunen en over 15 jaar eens kijken hoe de boel er voor staat. Ik zelf beleg voor een aanvulling op het karige aow pensioen dat mij te wachten staat. Als de crisis er niet was tussen gekomen zou ik met mijn beleggen een leuke oude dag gehad hebben. Met middelen van de koersen is de oude dag iets minder karig geworden, wat ik niet zou hebben bereikt als ik de aandelen destijds netjes op de plank had gelegd.
    
12. €d_Modus Vivendi 15 september 2012 11:29

    auteur info

    • €d_Modus Vivendi

      Lid sinds: 20 sep 2002

      Laatste bezoek: 22 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4404

      Gegeven: 634

    •    Aantal posts: 48.718

    Wat ING betreft verwacht ik vóór aanvang 4e kwartaal onderdelen verkopen.
    En dat is zéér binnenkort.
    6,90 is nog steeds een flutkoers met veel potentie omhoog.
13. peter545 15 september 2012 11:37

    auteur info

    • peter545

      Lid sinds: 23 jan 2009

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 226

    •    Aantal posts: 1.359

    €d_artsel, Uw reacties van 15 september 2012 om 11.20 uur + 11.29 uur zijn 100% correct. Overigens, ikzelf beleg om dezelfde reden als U.
14. [verwijderd] 15 september 2012 11:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik beleg omdat mijn uitkering sinds 5 september is afgelopen en nog steeds geen werk kan vinden. Moet eerst mijn huis opvreten die momenteel praktisch onverkoopbaar is...
15. [verwijderd] 15 september 2012 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier iets dergelijks.
    Met een afbetaald huis nergens recht op.
    Maar soit.
16. DTJ 15 september 2012 11:55

    auteur info

    • DTJ

      Lid sinds: 03 sep 2008

      Laatste bezoek: 10 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 5.701

    quote:

    peter545 schreef op 15 september 2012 10:20:

    De Sint, U spreekt over het behouden van aandelen gedurende 'n periode van 10 jaar! Ja, dan wordt verkeerd belegd. Het bezit van aandelen is niet zo waardevast als grondbezit. Overigens, grondbezit is de meest waardevaste belegging. Gezien over een periode van 10 jaar, 50 jaar en 150 jaar is de waarde van grond steeds met het dubbele gestegen dan de inflatie.
    
    De Sint, U komt alleen maar met algemene blabla-verhalen. Ik fundéér mijn strategie. Uiterlijk medio 2013 zal Ing de E 10,00 overschrijden, zijnde een stijging van ruim 30% in enige maanden tijd. Als iemand - met zo'n enorme stijging in het vooruitzicht - de aandelen verkoopt, dan is zo iemand mijns inziens fout bezig.
    

    Vergeet niet dat ING in mei op €4,50 stond en nu op €6,89.Dat betekend een stijging van 53%.
17. [verwijderd] 15 september 2012 12:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    franc12 schreef op 15 september 2012 11:50:

    Hier iets dergelijks.
    Met een afbetaald huis nergens recht op.
    Maar soit.
    

    Ach ja, het feit dat we nog kunnen beleggen is toch nog steeds een voorrecht. (mits het met eigen geld is)
18. [verwijderd] 15 september 2012 12:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ATHENE (AFN) - Griekenland heeft 2 jaar uitstel nodig van bezuinigingsafspraken en wil ook meer geld van de Europese Centrale Bank, zei premier Antonis Samaras zaterdag in de Washington Post. Samaras zei dat het armlastige land vastberaden is om 11,7 miljard euro te besparen, om te voorkomen dat Griekenland de eurozone moet verlaten.
    Samaras zei dat het armlastige land vastberaden is om 11,7 miljard euro te besparen, om te voorkomen dat Griekenland de eurozone moet verlaten. Maar hij zei dat dat daarvoor 4 jaar nodig is in plaats van de afgesproken 2 jaar.
    
    Het is het meest speficieke verzoek om uitstel van de afgelopen weken. Voorafgaand aan zijn verkiezing in juni noemde hij al een periode van 2 jaar, maar daarna sprak hij steeds over ,,ademruimte''.
    
    Leiders van de eurozone en IMF erkenden vrijdag dat Griekenland meer tijd nodig heeft.
    
19. DTJ 15 september 2012 12:14

    auteur info

    • DTJ

      Lid sinds: 03 sep 2008

      Laatste bezoek: 10 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 5.701

    za 15 sep 2012, 12:00
    
    Wachten op inkopers
    door Rens Oving
    AMSTERDAM - Het beurssentiment voor aankomende week kan dit weekend al worden bepaald. Want wat gaat de voltallige Europese financieel-economische elite op Cyprus doen? Harde noten over Griekenland zullen er waarschijnlijk niet gekraakt worden. Voorlopig wordt er afgewacht tot het rapport van de trojka verschijnt. Wel is het de vraag of Spanje aanklopt voor noodsteun.
    
    Het lijkt er voorlopig nog niet op dat premier Rajoy van Spanje daadwerkelijk zijn hand op gaat houden in Europa. Maar Simon Wiersma het van ING Investment Office denkt dat beleggers hopen dat hij het wel doet. ,,Bijna iedereen gaat ervan uit dat het uiteindelijk toch gaat gebeuren. Hoe sneller, hoe beter is dan het motto. Zekerheid is het belangrijkst voor de markt.''
    
    Nog belangrijker is volgens Wiersma volgende week de index van Europese inkoopmanagers. Op donderdag komen de inkoopcijfers uit Duitsland, Frankrijk en voor de Europese Unie in zijn geheel. ,,Wij verwachten dat de cijfers iets zijn verbeterd maar blijven duiden op negatieve groei. ''
    
    Ook de bank of Japan moeten we volgens Wiersma volgende week in de gaten houden. ,,Op woensdagochtend heel vroeg kondigen de Japanners mogelijk ook nieuwe steunmaatregelen aan. Zij moeten er ook voor zorgen dat de Yen niet te duur wordt ten opzichte van de dollar. Wat dat betreft is QE3 in combinatie met de hernieuwde hoop op een goede afloop van de eurocrisis slecht voor Europa. De euro is sterker geworden terwijl we hier op dit moment juist gebaat zijn bij een zwakke munt om de export te stimuleren.''
    
    De rest van de week blijft het macrocijfers in de gaten houden. Op woensdag komen er belangrijke cijfers uit de Verenigde Staten over de woningmarkt.
    
    Donderdag een cijferronde in eigen land. Het Centraal Bureau voor de Statistiek komt met het consumentenvertrouwen en werkloosheidscijfers. Vrijdag druppelt het CBS nog na door de consumentenuitgaven van juli te publiceren. Ook brengen de Spanjaarden informatie over de handelsbalans en de hypotheken naar buiten.
20. DTJ 15 september 2012 12:42

    auteur info

    • DTJ

      Lid sinds: 03 sep 2008

      Laatste bezoek: 10 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 5.701

    
    15 september 2012 12:17
    Spanjaarden betogen tegen bezuinigingen
    
    
    MADRID (AFN) - Tienduizenden demonstranten zijn in Madrid bijeen als protest tegen bezuinigingen door de regering. De betogers kwamen met ruim 1000 bussen naar de Spaanse hoofdstad. De actie is georganiseerd door twee grote vakbonden en 150 kleinere organisaties.
    
    De betogers droegen shirts afhankelijk van hun beroep, zoals onderwijzers in groen en zorg in het wit.
    
    ,,Ze hebben salarissen verlaagd, belastingen verhoogd. We zijn 20 à 30 jaar teruggezet'', zei de 44-jarige roodgeklede brandweerman Roberto Saldana, die de hele nacht had gereisd vanuit de zuidelijke stad Huleva.
    
    Premier Mariano Rajoy bezuinigt 102 miljard euro tot 2014, om te voldoen aan EU-normen.