Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. CounterFlow 27 januari 2014 17:02

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    quote:

    jrxs4all schreef op 27 januari 2014 12:24:

    [...]

    Ik keek bij ING net als bij Rabo naar de halfjaarcijfers van 2013. Maar dat de ROE bij ING hoger ligt is al jaren zo.

    Conservatief is prima, maar je moet wel een gezond rendement maken op het eigen vermogen. Het een heeft met het ander te maken, door een lagere leverage daalt de winst. De cijfers bij Rabo, en vooral wat er overblijft als de vergoeding op de AT1 stukken is betaald, zijn niet gezond meer. Dan zit je veel te dicht bij de grens net wel of net niet winstgevend.

    Die Rabobank Certificaten zijn aandelen (maar dan zonder stemrecht en vermogensgroei) en als er echt nieuwe uitgegeven moeten worden omdat de winst daalt, dan gaan ze zich net zo gedragen als aandelen bij een emissie.

    Want ten eerste neemt dan niemand meer genoegen met die 6,5%, ten tweede weet iedereen ook dat ze een hogere vergoeding al snel niet meer kunnen betalen. Als je voor dat risico 10% rendement vraagt staat de koers op 65%.
    Goed verhaal. Ik begrijp het risico van verwatering nu beter, bedankt!

    Ik ben volledig met je eens dat ze wel competitief moeten zijn om op lange termijn conservatief winstgevend te zijn. Dat is er de afgelopen jaren wel een beetje bij ingeschoten. De vooruitzichten zijn echter wel positief, want door lagere loonkosten en minder achtergesteld kapitaal kan de winstgevendheid behoorlijk omhoog de komende jaren.
  4. Alias II 27 januari 2014 21:43

    • Alias II

      Lid sinds: 26 okt 2011

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 240

    Gewoon bij ING Beleggen obligaties kiezen en dan rabo in toetsen en daar vind je de ledencertificaten!
  9. [verwijderd] 30 januari 2014 13:14

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    do 30 jan 2014, 12:51 | 0 reacties Certificaten van Rabobank goedkoop Frank Schaeffers
    AMSTERDAM - De Rabobank-certificaten (Rabo) zijn haast niet te vergelijken met andere beleggingen en hebben zowel iets weg van gewone aandelen als van obligaties. Je krijgt op deze certificaten geen dividend maar een vergoeding en daardoor zijn de certificaten dus niet onderhevig aan bronbelasting. Is de koers van 105% terecht, te duur of te goedkoop? In Amerika is deze constructie wel bekend en ik heb het 6,125% preferente aandeel Royal Bank of Schotland (RBS)vergeleken met de Rabo-certificaten.

    Beide zijn niet vervroegd aflosbaar, beide preferent, beide met een nominale waarde van 25, niet cumulatief en beide hebben een uitbetaling per kwartaal. Rabo-certificaten hebben echter nog als extra een mogelijke verhoging wanneer de 10-jaars rente boven de 5% komt . RBS is in US $ en Rabo in EURO.

    De rente in Amerika staat ongeveer 1% hoger dan in Europa, de rente op het RBS-aandeel is ook ongeveer 1% hoger dan de rente op de Rabo’s . Maar er is nog een groot verschil in kwaliteit. Achtergesteld papier van de Rabo moet ongeveer 0,7% lager renderen dan dat van RBS (afgeleid uit vergelijk cds 10 jaar subordinated). Rabo moet dus 5,45% geven; dit komt overeen met een koers van 119% en dan heb je de step up optie van 1,5% gratis. Wanneer ik deze optie verkoop zou ik daar zeker 0,25% per jaar voor krijgen en kom ik dus op 5,2% ofwel een koers van 125%. Kortom Rabo-certificaten lijken mij spotgoedkoop.

    Rabobank 4,125% tot 2022 achtergesteld papier geeft een 3,13% rendement, is wel een iets hogere kwaliteit en met een eindlooptijd maar moet het verschil 3% zijn? Ik heb geen idee wat er met de Rabo gebeurt in de komende 8 jaar, want dat hebben we in de afgelopen 8 jaar wel geleerd. Maar dat weet ik van andere financials ook niet. Zaak wordt wel dat bij de nieuwe regelgeving ook senior leningen een achtergesteld karakter krijgen als de obligatiehouder mee moet gaan betalen bij problemen. Rabo 30 jaar senior doet nu ongeveer 3,5%.

    Ik zie het verkeerd of de markt ziet het verkeerd, wetende dat de markt altijd gelijk heeft. Schiet er maar een gat in.

  11. jrxs4all 30 januari 2014 14:21

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    think schreef op 30 januari 2014 10:47:

    jammer jrxs4all de plank volledig mis.bij je laatste opmerkingen.

    Kun je iets specifieker zijn, waar precies mis en waarom ?

    Ik kreeg trouwens dit stukje via Binck in mijn mailbox:

    "Deze achtergestelde lening (fondscode 701750, ISIN-code XS1002121454) die is geïntroduceerd door Rabobank geeft jaarlijks minstens 6,5% couponrente en heeft een koers die rond 105,00% zwerft. Meedoen met de lening kan vanaf € 25. De lening heeft geen clausule voor vervroegde aflossing, daarmee komt het effectief rendement uit op ongeveer 6,30%.

    Zoals gezegd geeft de lening minimaal 6,5% rente op jaarbasis. Dit wordt onder beursjongens ook wel ‘floored’ genoemd. De rente wordt per kwartaal uitgekeerd, voor het eerst 29 maart 2014. U ontvangt dan per certificaat van € 25:

    • € 0,40625. Ofwel 1,625% aan rente. Vermenigvuldigt u dit percentage met 4 (4 kwartalen per jaar), dan komt u uit op de floor van 6,5%

    Een detail van de lening is dat de mogelijkheid bestaat dat de couponrente wordt aangepast (verhoogd). Bovenstaand percentage van 6,5 geldt alleen zolang de volgende rekensom geen hoger percentage ‘voorschrijft’:

    • het driemaands rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente tienjarige Nederlandse staatslening verhoogd met 1,5%, berekend over € 25 en gedeeld door vier.

    Op dit moment komt dat percentage uit op 2%+1,5% = 3,5%. Aangezien dat minder is dan de floor, bedraagt de couponrente 6,5%. De beoogde vergoeding per coupondatum bedraagt dus de hoogste van bovengenoemde berekeningen. Simpel gezegd, het hoogste percentage geldt. Vanwege de mogelijke aanpassing biedt de lening een goede bescherming tegen inflatie en is de lening minder rentegevoelig dan overeenkomstige leningen met een vaste coupon.

    In Bloomberg is nog geen rating te vinden voor de lening met kersverse beursnotering. Wel heeft de Rabobank zelf een AA- rating bij Fitch. Voor achtergestelde schuld van de Rabobank houden ze een rating van A+ aan. Ik vind de lening een mooie allrounder voor het behoudende deel van een beleggingsportefeuille."

  12. [verwijderd] 30 januari 2014 14:36

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kon de verleiding niet weerstaan, zonet op 105% wat bijgekocht.
    In december noemde ik het een loterij zonder nieten en was tegelijkertijd toch wat te voorzichtig, maar goed; beter 5% duurder dan niet te koop.
  13. [verwijderd] 30 januari 2014 14:45

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 30 januari 2014 14:21:

    [...]

    Kun je iets specifieker zijn, waar precies mis en waarom ?

    Ik kreeg trouwens dit stukje via Binck in mijn mailbox:

    "Deze achtergestelde lening (fondscode 701750, ISIN-code XS1002121454) die is geïntroduceerd door Rabobank geeft jaarlijks minstens 6,5% couponrente en heeft een koers die rond 105,00% zwerft. Meedoen met de lening kan vanaf € 25. De lening heeft geen clausule voor vervroegde aflossing, daarmee komt het effectief rendement uit op ongeveer 6,30%.

    Zoals gezegd geeft de lening minimaal 6,5% rente op jaarbasis. Dit wordt onder beursjongens ook wel ‘floored’ genoemd. De rente wordt per kwartaal uitgekeerd, voor het eerst 29 maart 2014. U ontvangt dan per certificaat van € 25:

    • € 0,40625. Ofwel 1,625% aan rente. Vermenigvuldigt u dit percentage met 4 (4 kwartalen per jaar), dan komt u uit op de floor van 6,5%

    Een detail van de lening is dat de mogelijkheid bestaat dat de couponrente wordt aangepast (verhoogd). Bovenstaand percentage van 6,5 geldt alleen zolang de volgende rekensom geen hoger percentage ‘voorschrijft’:

    • het driemaands rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente tienjarige Nederlandse staatslening verhoogd met 1,5%, berekend over € 25 en gedeeld door vier.

    Op dit moment komt dat percentage uit op 2%+1,5% = 3,5%. Aangezien dat minder is dan de floor, bedraagt de couponrente 6,5%. De beoogde vergoeding per coupondatum bedraagt dus de hoogste van bovengenoemde berekeningen. Simpel gezegd, het hoogste percentage geldt. Vanwege de mogelijke aanpassing biedt de lening een goede bescherming tegen inflatie en is de lening minder rentegevoelig dan overeenkomstige leningen met een vaste coupon.

    In Bloomberg is nog geen rating te vinden voor de lening met kersverse beursnotering. Wel heeft de Rabobank zelf een AA- rating bij Fitch. Voor achtergestelde schuld van de Rabobank houden ze een rating van A+ aan. Ik vind de lening een mooie allrounder voor het behoudende deel van een beleggingsportefeuille."

    OMG, dat wordt een claim :D Spot de twee grandieuze onjuistheden :D Neem aan dat ze onderaan nog wel een dikke vette disclaimer hadden staan die je niet gekopieerd hebt :D

    /edit/ teruggevonden in de mailbox, gelukkig is de disclaimer inderdaad langer dan het 'niet-advies' zelf :)

    Gelukkig acht de schrijver in dezelfde mail dat de kans dat Delta Lloyd en ASR haar notes die met 24% boven pari noteren, a pari gaat aflossen, 'niet onwaarschijnlijk ' :D
  14. jrxs4all 30 januari 2014 15:00

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    Perpster schreef op 30 januari 2014 14:45:

    [...]OMG, dat wordt een claim :D Spot de twee grandieuze onjuistheden :D Neem aan dat ze onderaan nog wel een dikke vette disclaimer hadden staan die je niet gekopieerd hebt :D

    /edit/ teruggevonden in de mailbox, gelukkig is de disclaimer inderdaad langer dan het 'niet-advies' zelf :)

    Gelukkig acht de schrijver in dezelfde mail dat de kans dat Delta Lloyd en ASR haar notes die met 24% boven pari noteren, a pari gaat aflossen, 'niet onwaarschijnlijk ' :D
    Maar 2 onjuistheden ? ;-)

    Ik hoop inderdaad voor ze dat die disclaimer juridisch waterdicht is.....
  15. [verwijderd] 30 januari 2014 15:43

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kun je iets specifieker zijn, waar precies mis en waarom ?
    de vergoeding op leden certificaten is het zelfde als de rente op alle andere achtergestelde of niet achtergestelde leningen. Rabo heeft geen aandelen vermogen de winst wordt in het eigen vermogen verwerkt. Achtergesteld papier wordt uitgegeven om meer leencapaciteit te creëren immers voor iedere euro ev mag je nu 8 euro uitlenen zonder dat je ratying (lees solvabiliteit) in gevaar komt. De certificaten bestonden al dus zitten all in de laatste winst cijfers verwerkt . Er zullen in de toekomst nog vele achtergestelde leningen worden gebracht ( en afgelost) en of ze dat nu doen in certificaten of in leningen dat maakt niets uit. 385 mio rente betaling ligt de rabo niet van wakker
  17. [verwijderd] 30 januari 2014 16:24

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het stuk snijdt hout Think, zeker het vergelijk met dat RBS product.

    Wat naar mijn mening een belangrijke passage is in dit stuk is het volgende:

    Rabobank 4,125% tot 2022 achtergesteld papier geeft een 3,13% rendement, is wel een iets hogere kwaliteit en met een eindlooptijd maar moet het verschil 3% zijn? Ik heb geen idee wat er met de Rabo gebeurt in de komende 8 jaar, want dat hebben we in de afgelopen 8 jaar wel geleerd. Maar dat weet ik van andere financials ook niet. Zaak wordt wel dat bij de nieuwe regelgeving ook senior leningen een achtergesteld karakter krijgen als de obligatiehouder mee moet gaan betalen bij problemen. Rabo 30 jaar senior doet nu ongeveer 3,5%.
  18. jrxs4all 30 januari 2014 16:37

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    think schreef op 30 januari 2014 15:43:

    de vergoeding op leden certificaten is het zelfde als de rente op alle andere achtergestelde of niet achtergestelde leningen.

    ....

    De certificaten bestonden al dus zitten all in de laatste winst cijfers verwerkt . Er zullen in de toekomst nog vele achtergestelde leningen worden gebracht ( en afgelost) en of ze dat nu doen in certificaten of in leningen dat maakt niets uit. 385 mio rente betaling ligt de rabo niet van wakker
    De Rabo betaalt wel iets meer dan 385 mio vergoeding op de ledencertificaten en de hybrides, dat is op jaarbasis meer dan een miljard.

    En nee, die vergoeding wordt niet net behandeld als de rente op leningen. Die vergoeding gaat nog van de gerapporteerde netto winst af.

    Concreet, in het eerste halfjaar van 2013 werd 1,1 miljard netto winst gerapporteerd. Daar gaat nog 560 miljoen af aan de genoemde vergoedingen.

    Dus stel even (hypothetisch geval maar niet echt dramatisch) dat de winst halveert, dan rapporteren ze op jaarbasis nog steeds meer dan een miljard netto winst. Maar ze kunnen de vergoeding op de certificaten en hybrides dan niet meer betalen zonder het eigen vermogen aan te tasten.

    Je hoeft mij niet te geloven hoor, kijk zelf maar in het halfjaarverslag.
  20. CounterFlow 30 januari 2014 16:59

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    Heeft iemand een idee met welke perpetual van RBS wordt vergeleken?

    Ik vind de certificaten ook wel goedkoop, maar 125% lijkt zelfs mij wel een beetje overdreven.
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.296
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.756
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.014
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.570
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.221
AFC Ajax 537 7.025
Affimed NV 2 5.771
ageas 5.843 109.782
Agfa-Gevaert 13 1.887
Ahold 3.536 74.008
Air France - KLM 1.024 34.374
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 12 16.755
Allfunds Group 3 1.226
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 340
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.770
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.436
AMG 965 126.379
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.525
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.178
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.627
Arcelor Mittal 2.024 318.737
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.166
Aroundtown SA 1 183
Arrowhead Research 5 9.298
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.737
ASML 1.762 77.356
ASR Nederland 18 4.161
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.707
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 15 mei

    1. ABN Amro Q1-cijfers
    2. InPost Q1-cijfers
    3. Allianz Q1-cijfers
    4. Commerzbank Q1-cijfers
    5. RWE Q1-cijfers
    6. Thyssenkrupp halfjaarcijfers
    7. ASMI €2,75 ex-dividend
    8. NL economische groei Q1 (voorlopig)
    9. NL consumentenuitgaven maart
    10. NL internationale handel maart
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda