Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Lange termijn beleggers: Dividend beleid

1. [verwijderd] 12 maart 2014 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 11 maart 2014 14:57:

   [...]
   Dat is ook mijn zorg niet. Maar RDS heeft voor plm $ 7 mld (= $1 per aandeel) extra op zijn assets afgeboekt.
   Dat is nogal wat. Deze afboeking is eenmalig maar ik vraag me wél af waarom die noodzakelijk was.
   Meestal zijn extra afboekingen een teken van 'dood hout' kappen. Dwz bedrijfsonderdelen die verliesgevend zijn en niet meer zullen herstellen.
   
   

   Misschien ook straatje schoonvegen door v. Beurden? Door gedoe Nigeria en schaliegas/olie in VS waar de hoofdprijs voor betaald is, komen afschrijvingen ook niet helemaal uit de lucht vallen.
   
   Kan het trouwens ook niet zo zijn dat door valuta veranderingen de boekwaarde aanzienlijk afgenomen is. Ik dacht dat ik in de statement van comprehensive income zoiets zag staan, een negatief valuta-effect van 2 mld.
   
   Groet,
   Bolo
2. marique 12 maart 2014 14:53

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   Bolo schreef op 12 maart 2014 14:49:

   Kan het trouwens ook niet zo zijn dat door valuta veranderingen de boekwaarde aanzienlijk afgenomen is.
   

   Bedrijven die in vreemde valuta rapporteren, zoals RDS, neem ik ook in deze valuta in mijn bestanden op. Alle ratio's worden ook in deze valuta's berekend. Dan heb je geen last van wisselkoerseffecten.
   
   Er is verder in de hele energiebranche sprake van stilstand of achteruitgang. Toch merkwaardig tegen het licht van een verondersteld of echt economisch herstel.
   
   
3. [verwijderd] 12 maart 2014 15:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 12 maart 2014 14:53:

   [...]
   Bedrijven die in vreemde valuta rapporteren, zoals RDS, neem ik ook in deze valuta in mijn bestanden op. Alle ratio's worden ook in deze valuta's berekend. Dan heb je geen last van wisselkoerseffecten.
   
   Er is verder in de hele energiebranche sprake van stilstand of achteruitgang. Toch merkwaardig tegen het licht van een verondersteld of echt economisch herstel.
   
   
   

   Ik bedoelde eigenlijk dat Assets van Shell in bijvoorbeeld Afrika of Australië minder waard geworden zijn in dollars omdat Australische dollar en afrikaanse munteenheden veel verloren hebben tov USD vorig jaar. Hetzelfde zou ook kunnen gelden voor schulden natuurlijk, maar dat weet ik niet precies.
   
4. Gold-finder 12 maart 2014 15:47

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   Volkswagen AG -pref-
   
   Stop goedkoop (koers/winst) en een payout van 9% bij 2% dividend?
   
   Is dit een ideaal lange termijn aandeel of is er iets aan de hand? Zoals slechte vooruitzichten. BMW is ook leuk, maar de pay-out rate van Volkswagen is wél heel laag. De koers is al erg hoog, maar in k/w nog steeds spotgoedkoop.
   
   Suggesties?Meningen?
   
   De markt is nu vooral bearish op het moment, misschien een paar koop orders van een paar euro's er onder?
5. theo1 12 maart 2014 16:00

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.656

   quote:

   marique schreef op 10 maart 2014 14:51:

   [...]
   @mjmj
   Wat ik zie is dat omzet en brutowinst (gross margin) sinds 2011 flink groeit.
   Is dit een jong bedrijf?
   Dat kan verklaren waarom de adjusted ebitda ook sterk verbetert.
   Zo doorgroeiend is over 1 á 2 jaar deze adj. ebitda. ook positief.
   Dat wil nog niet zeggen dat dan ook het bedrijfsresultaat (ebit of operational result) positief is.
   Pas als ook ebit positief is én hoger dan de financieringskosten is er sprake van winstgevendheid.
   Kan zo te zien nog effe duren.
   

   Zo nieuw is dit bedrijf niet. Ze doen in brandstofcellen, dat was in de jaren '90 al even hot. Kennelijk is er in de tussentijd weer technische vooruitgang geweest en alternatieve energie is ook weer wat meer in de belangstelling. Maar nog steeds verliesgevend zie ik.
6. theo1 12 maart 2014 16:15

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.656

   Wat ik heb:
   
   Melkkoeien:
   Shell
   Imperial Tobacco (the folly of the foolish is the opportunity of the wise)
   Tesco
   National Grid
   
   Dividendgroei:
   Halma (dividend is niet hoog, maar wordt al jaren steeds verhoogd)
   DSM (maar laatste cijfers vond ik slecht, staat te koop)
   
   Hybride (dividend is vrij hoog, maar groeit ook)
   Murray International
   HAL
   Acomo
   Nutreco
   BHP Billiton
   
   Mislukt:
   Fugro (gekocht als dividendgroeier, heeft alleen maar teleurgesteld)
   
   Ik streef naar de hybride categorie. Dat is de sweet spot. Aandelen die een goed dividend betalen (rond 4%) maar dat ook jaarlijks verhogen. Liefst met meer dan de inflatie.
   
   Denk bijvoorbeeld ook eens aan VIG (dividend appreciation ETF).
7. Gold-finder 12 maart 2014 16:27

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   @theo1
   
   Ik vind je melkkoeien nog wel meevallen. Ik zou 7-13% eerder melkkoeien noemen. Maar goed, je DSM ken een goede toekomst, maar is nu gewoon té duur.
   
   Ik vind dit aandeel koopwaardig bij ..39-40 euro. Sorry, maar dat is mijn mening/betalingsbereidheid (met koop order).
   
   Ik zie buiten dat géén toekomst voor de tabak industrie. Waardoor ik als de dood zou zijn voor zo'n aandeel voor de Lange Termijn.
   
   Natuurlijk is iedere fabrikant van verslavende producten in origine sterk, maar ook aardig speculatief. Ik zou eerder voor Heineken, de jeugd gaat weer aan het bier en laat sterke drank naast zich neer (omzet daalde -15%).
8. theo1 12 maart 2014 16:28

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.656

   quote:

   marique schreef op 10 maart 2014 10:22:

   [...]
   Ik ook.
   Wat vind je nu van RDS?
   Voor het eerst in vele jaren met eigen vermogen lager tov vorig jaar.
   

   Ik kijk heel simplistisch naar Shell.
   
   Ze pompen effectief poen uit de grond.
   Er zal nog heel erg lang heel veel vraag zijn naar hun product.
   Hun product wordt verbrand. Het kan niet worden hergebruikt. Het moet steeds opnieuw gekocht worden.
   Ze hebben de laatste technologie en hele diepe zakken.
   
   Sommige jaren gaat het wat beter, andere jaren gaat het wat slechter. Geregeld zullen "peak oil" en "big oil is dead" verhalen opduiken. Soms is de ene oil major populair in de financiële pers en soms de andere. Maar Shell zal nog heel wat jaren ieder kwartaal een enorme hoeveelheid dividend uitspugen. En zolang ze hun werk goed blijven doen en naar de bal blijven kijken, zal dat nog heel erg lang goed blijven gaan. En voor een melkkoe is dat prima, meer verlang ik niet van ze.
9. theo1 12 maart 2014 16:44

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.656

   quote:

   Gold-finder schreef op 12 maart 2014 16:27:

   @theo1
   
   Ik vind je melkkoeien nog wel meevallen. Ik zou 7-13% eerder melkkoeien noemen. Maar goed, je DSM ken een goede toekomst, maar is nu gewoon té duur.
   
   Ik vind dit aandeel koopwaardig bij ..39-40 euro. Sorry, maar dat is mijn mening/betalingsbereidheid (met koop order).
   

   Ik ken niet veel betrouwbare kwaliteitsbedrijven die dat soort rendementen betalen. Of je moet het in de sfeer van REITs, prefs, royalty trusts en dergelijke zoeken. Ik sta altijd open voor suggesties natuurlijk.
   
   Wat betreft DSM: veel over gediscussieerd in de beurscompetitie draad en op het DSM forum. Mijn mening nog even heel kort:
   - aandeel is te duur op deze niveaus. Ik vind het koopwaardig ergens in de lage 40s.
   - bedrijf heeft een imago van topkwaliteit dat m.i. niet wordt waargemaakt.
   - ik zie de groei niet. Groei in nutrition komt bijna helemaal uit overnames, andere sectoren groeien ook niet. Pharma is al jaren een drama en wordt nu in een jv gestopt met een verliesgevend flutbedrijf waar DSM met een minderheidsbelang blijft zitten. Ik zeg dumpen die zooi, maar ik ben bang dat Feike het strategisch gaat vinden.
   - ik vind Feike zwaar irritant. Die man moet gewoon eens de tent strak gaan runnen en zich niet laten afleiden door zijn hobbies. Als CEO wil ik geen opinieleider, geen denker, geen wereldverbeteraar. Ik wil een manager die de zaak superstrak runt voor zijn aandeelhouders.
   - cijfers stellen me al meerdere kwartalen steeds teleur. Iedere keer is er wel iets. Altijd ligt het oogstjaar net achter de horizon. Het lijkt wel ABN onder Groenink. Mijn geduld is op met die smoesjes.
   
   Ik wacht alleen nog op degene die me €51 per aandeel wil betalen. Ik heb geduld.
10. Gold-finder 12 maart 2014 17:34

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    @theo1
    
    Dan snap ik een ding niet. Je heb dus nog aandelen die je koopwaardig vind bij 40-regionen?
    
    Ik denk dat ook, ik denk bijna de hele beurs wel. Dan gaat de koers er naar toe...waarom verkoopt je niet nu en koop je terug bij 40?
    
    Of schrijf je calls op 50 euro?
    
    DSM C JUN 2015 50,00 Geeft 2,75 euro.
    
    
11. theo1 13 maart 2014 10:52

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2851

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.656

    Dat is toch de truc? Aandelen kopen als ze goedkoop zijn en verkopen als ze schreeuwend duur zijn? Let your winners run en zo? Er hoeft alleen maar een gek langs te komen die die prijs wil betalen, in de tussentijd pak ik het dividend. Peter ffff koopt ze op deze prijzen omdat hij gelooft dat ze zo terug kunnen bouncen naar de 60. Die mensen bestaan dus ook. Daar verkoop ik graag aan.
    
    Maar het heeft er ook gewoon mee te maken dat ik in het verleden ook heb zitten suffen en teveel heb geloofd in dat kwaliteitsimago. Pas bij de laatste cijfers ben ik weer echt gaan rekenen en ben ik erop uitgekomen dat het aandeel wel behoorlijk duur is. En ik ga niet verkopen in een dip, dan pak ik liever in mei weer het dividend mee en verkoop ik als iedereen weer blij is.
    
    Ik doe niet in opties. Heb ik in het verleden alleen maar slechte ervaringen mee gehad. Bovendien heb ik bij IB (Lynx) geen permissie in opties en om die te krijgen moet je een lange vragenlijst invullen (soort examen) en daar heb ik nog geen zin in gehad.
    
    Nog even over de sigarettenboeren. Natuurlijk moet je daar geen Amazon-achtige groeiverhalen van verwachten. De volumes krimpen al een paar jaar. Maar er gaan al heel lang doemverhalen over die sector. In de jaren '80-'90 zou de sigarettenindustrie kapot gaan aan al die rechtszaken die je toen had. Ze zijn er nog steeds en beleggers in die bedrijven hebben al die tijd bakken met geld verdiend. Er is geen industrie waar (door de overheid nog wel) zo'n intensieve anti-campagne tegen is gevoerd en ze verdienen meer geld dan ooit. Ik geloof in de zelf-destructieve neigingen van de mens. Als ik om me heen kijk, dan zie ik dat er nog steeds ontzettend veel gerookt wordt. Als een bedrijf in die markt goed gemanaged wordt, kan er nog vele jaren een hele grote cashflow worden gemaakt. En deze bedrijven zijn daar intussen goed in geworden.
    
    Ik heb jarenlang aandelen Diageo gehad. Veel geld aan verdiend. Uiteindelijk verkocht omdat het aandeel wel heel erg duur werd (het werd daarna nog een stukje duurder). Heineken vind ik te gierig met dividend. En hun bier vind ik ook al niet lekker, maar dat is geen argument.
12. Gold-finder 14 maart 2014 00:09

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    Maar peter kan ze nu gewoon kopen voor 47 euro ;)
13. theo1 14 maart 2014 11:08

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2851

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.656

    Dat ik iets vind, wil niet zeggen dat iedereen het met me eens is. Je verkoopt je aandelen juist aan diegenen die het niet met je eens zijn. Gelukkig zijn er ook mensen die DSM veel meer waard vinden dan de huidige koers. Als ik vind dat een aandeel koopwaardig is op 40, dan zal ik niet kopen voor hoger dan 40. Maar dat wil niet perse zeggen dat ik dan ga verkopen voor iedere prijs boven de 40. Ik verkoop niet lager dan 51.
    
    Ik denk dat ik die prijs gemakkelijk kan krijgen als de laatste cijfers een beetje uit de actualiteit zijn en de Russen ook nog eens een beetje willen meewerken.
14. Gold-finder 14 maart 2014 17:19

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    Ja natuurlijk, maar u merkte zelf op dat u de aandelen wel erg duur vond. Ik zelf zou aandelen die ik duur vind, meteen verkopen.
    
    Maar veel succes met het verkopen van DSM, ik hoop dat het u lukt!
    
    Tot die tijd gluur ik naar de goudprijs en zie ik dat de goudmijnaandelen achterlopen zijn op de goudprijs. Hopelijk maakt de sector weer winst bij deze goudprijs bij Q1, dat mag wat vuurwerk geven :)
    
    Koersdoel Newmont Mining Corp en Goldcorp: 60$. Wat zeer goed mogelijk is als de goudprijs gewoon weer doorgaat met zijn bull-trend van 50 jaar.
15. Mathijs80 8 april 2014 19:10

    auteur info

    • Mathijs80

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 57

    •    Aantal posts: 364

    quote:

    Bolo schreef op 9 maart 2014 22:42:

    [...]
    
    Verwachtingen zijn niet best voor Suedzucker. wpa naar beneden en daarmee dividend ook.
    
    markets.ft.com/research/Markets/Tears...
    
    Zit er zelf al tijdje op te azen, omdat hij wel erg goedkoop wordt, maar blijft wel een risico natuurlijk. Zelfde geldt eigenlijk ook voor K+S. Vind ik eigenlijk geen aandelen om te nemen voor het dividend, omdat de houdbaarheid in de toekomst in het geding komt.
    
    Noorse aandelen zitten inderdaad interessante bij. Zit zelf in Yara (zelfde schuitje als K+S) en TGS Nopec (Fugro's ouwe kaartbibliotheek business).
    
    Ik kijk naar dividend in combinatie met toegevoegde boekwaarde.
    
    Groet,
    Bolo
    

    Suedzucker Tumbles Most on Record After Forecasting Profit Slump
    2014-04-08 08:13:55.392 GMT
    
    By Thomas Biesheuvel
    April 8 (Bloomberg) -- Suedzucker AG slumped the most on
    record in Frankfurt after saying it expects a “significant
    decrease” in profits on weak European sugar markets.
    Suedzucker fell as much 17 percent, the steepest intraday
    decline since its shares listed in 1998. The company expects
    operating profit for the 2014-15 fiscal year to slide to about
    200 million euros ($275 million) from about 658 million euros.
    Expectations of a deteriorating economic environment in the
    European sugar and bioethanol markets have been “confirmed and
    reinforced,” the company said today in a statement.
    The stock fell 15 percent to 17.34 euros by 10:07 in
    Frankfurt.
    The region’s sugar producers are struggling to adapt to
    changes in European Union regulations on the commodity. In 2017,
    the EU will end caps on a quota system setting limits on
    producer sales and imports of sugar that props up prices.
    Suedzucker expects full-year revenue to fall to about 7
    billion euros.
    
    
16. [verwijderd] 8 april 2014 20:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja Mathijs,
    
    Flinke correctie vandaag. Nadat het al zo enorm afgestraft was. Misschien niet helemaal verstandig, maar ben vanmorgen toch ingestapt.
    
    Groet,
    Bolo
17. Mathijs80 8 april 2014 20:58

    auteur info

    • Mathijs80

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 57

    •    Aantal posts: 364

    quote:

    Bolo schreef op 8 april 2014 20:42:

    Ja Mathijs,
    
    Flinke correctie vandaag. Nadat het al zo enorm afgestraft was. Misschien niet helemaal verstandig, maar ben vanmorgen toch ingestapt.
    
    Groet,
    Bolo
    

    Ik volg het bedrijf een klein beetje sinds ik het in dit draadje voorbij zag komen. Ziet er fundamenteel spannend uit.
    Hoe zie jij die overgang in 2017? Zit dat al in de koers of moeten nog veel 'luie' beleggers die info tot zich door laten dringen?
18. [verwijderd] 9 april 2014 14:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mathijs80 schreef op 8 april 2014 20:58:

    [...]
    
    Ik volg het bedrijf een klein beetje sinds ik het in dit draadje voorbij zag komen. Ziet er fundamenteel spannend uit.
    Hoe zie jij die overgang in 2017? Zit dat al in de koers of moeten nog veel 'luie' beleggers die info tot zich door laten dringen?
    

    Vind het lastig te zeggen of 2017 al in de koers zit. Ik vind het ook erg ver weg en kijk daar ook niet/amper naar. Wie weet trouwens wat de globale suikerprijs over 3 jaar is?
    
    
19. Talk 14 april 2014 20:33

    auteur info

    • Talk

      Lid sinds: 13 sep 2012

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 299

    Südzucker is, technisch gezien, ondergewaardeerd. Gelet op de RSI.
    Fundamenteel gezien betaal je met een verwachte winst van 200 miljoen en een beurswaarde van 3.2 miljard nog een k/w van ongeveer 16.
    
    Het aandeel heeft mijn interesse echter wel gewekt.
    
    Hebben jullie misschien mooie nieuwsberichten etc. om een beter beeld van het bedrijf te schetsen? Wat vinden jullie van het bedrijf?
20. Gold-finder 15 april 2014 00:05

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    ik had dit aandeel gekocht op 20 euro, en op tijd gedumpt op 20,50.
    
    Hij is nu zeker interessant, al het slechte nieuws zit in de prijs. Kan het alleen nog maar meevallen.