Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 51 52 53 54 55 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 25 mei 2014 15:30
    quote:

    Hmm schreef op 24 mei 2014 08:44:

    [...]

    Klopt allemaal, maar zoals met zoveel beleggingen kun je de knop "verkoop" aanklikken. Het gaat goed, zolang het goed gaat. Op de weg naar verkoop kun je van alles tegenkomen, rentestijging, fraude, boekhoudschandaal, etc. In het leven heb je geen absolute zekerheden. De euforische bubbels komen wel weer en zul je moeten herkennen.
    Zodra diep achtergestelde non cumulatieve bank obligaties met de meeste vage governance structuur ooit en onbeperkt duratierisico als risicoloos worden weggezet, lijkt me dat wel vrij euforisch, inderdaad.
  2. forum rang 4 New dawn 25 mei 2014 15:47
    quote:

    Perpster schreef op 25 mei 2014 15:30:

    [...]Zodra diep achtergestelde non cumulatieve bank obligaties met de meeste vage governance structuur ooit en onbeperkt duratierisico als risicoloos worden weggezet, lijkt me dat wel vrij euforisch, inderdaad.
    Door de lage rente a.g.v. het monetaire beleid van centrale banken heb je inderdaad een euforische "honger" naar inkomsten. Dus er wordt minder gekeken naar de risico's of helemaal niet.

    Het haalt zelfs de financiële media. Een heel scala aan producten is op de markt met als laatste instrument de coco. Een keer implodeert dat. Zit je er ook in dan is het "jump when the ship sinks".
  3. [verwijderd] 25 mei 2014 16:29
    quote:

    Hmm schreef op 25 mei 2014 15:47:

    [...]

    Door de lage rente a.g.v. het monetaire beleid van centrale banken heb je inderdaad een euforische "honger" naar inkomsten. Dus er wordt minder gekeken naar de risico's of helemaal niet.

    Het haalt zelfs de financiële media. Een heel scala aan producten is op de markt met als laatste instrument de coco. Een keer implodeert dat. Zit je er ook in dan is het "jump when the ship sinks".
    Doe mij maar een percentje over een heel jaar minder, dan hoef ik me geen zorgen te maken om dat schip.
  4. [verwijderd] 25 mei 2014 19:39
    quote:

    free1 schreef op 25 mei 2014 18:33:

    Misschien heeft risicoperceptie ook wel met leeftijd te maken Perpster.

    Ik weet dat ik waarschijnlijk als een ouwe zeikert overkom, maar ben ws. de jongste van het stel hier :D

    Doe wat je niet laten kan, maar doe niet alsof het een risicoloos ei van Columbus is, of Bruggink's gift to mankind ;)

    Dat nieuwe paradigma gedoe hebben we al in 2006/7/8 gehad, en ook toen zou iedereen precies op tijd uitstappen, en we weten waar die zucht naar een flinterje extra rendement toe geleid heeft. Op zijn minst tot onge-evenaarde kansen in 2009 :)

    Dus in die zin hoop dat elke retailklant tot ver over zijn oren in de Rabo certificaten kuil stapt. Des te groter de discount voor mij en free1 straks :)

    Wat voor ezels geldt, geldt immers niet voor retail beleggers.
  5. DirkDeNeu 26 mei 2014 17:31
    @perpster: Huh?, zijn de Rabo certificaten nu coc's geworden? Lijkt mij niet.

    Ik benhe overigens verder met je eens. Ik blijf ver van de coco's. vandaan.

  6. [verwijderd] 26 mei 2014 19:52

    Waarom vraagt niemand zich eens af waarom de Rabo zoveel rente geeft.
    Waarom zou een bank meer als 6 % rente betalen als ze zelf uitlenen voor 4 %
    Het is een achtergestelde lening met veel ,heel veel risico dat u uw inleg kwijt gaat raken.

    Denk toch eens na zou ik zeggen , Spanje betaalt slechts 3 % rente en de Rabo 6 %
  7. [verwijderd] 26 mei 2014 20:16
    quote:

    goof2 schreef op 26 mei 2014 19:52:

    Waarom vraagt niemand zich eens af waarom de Rabo zoveel rente geeft.
    Waarom zou een bank meer als 6 % rente betalen als ze zelf uitlenen voor 4 %
    Het is een achtergestelde lening met veel ,heel veel risico dat u uw inleg kwijt gaat raken.

    Denk toch eens na zou ik zeggen , Spanje betaalt slechts 3 % rente en de Rabo 6 %
    Wij allen op dit draadje kunnen nog veel leren van jou Goof2 !
  8. forum rang 5 devil80 26 mei 2014 20:24
    leuk om te vergelijken de nieuwste rabo-medium term note:

    www.finanzen.net/anleihen/A1ZJTM-Cooe...

    Kupondaten

    Kupon in % 4,625
    Erstes Kupondatum 23.05.2015
    Letztes Kupondatum 22.05.2029

    www.finanzen.net/anleihen/A1TNDF-Aare...

    exact zelfde looptijd maar 4,18%

    Emissionsdaten

    Emittent Aareal Bank AG
    Emissionsvolumen 10.000.000
    Emissionswährung EUR
    Emissionsdatum 22.05.2014
    Fälligkeit 22.05.2029

    Bankia floater die vijf jaar eerder afloopt is 4%:

    www.finanzen.net/anleihen/A1ZJJU-BANK...

    sja welke bank heeft echt risico...

  9. Lk-33 27 mei 2014 08:34
    quote:

    DirkDeNeu schreef op 26 mei 2014 17:31:

    @perpster: Huh?, zijn de Rabo certificaten nu coc's geworden? Lijkt mij niet.

    Ik benhe overigens verder met je eens. Ik blijf ver van de coco's. vandaan.
    mmmm ik heb mijn huiswerk niet echt gedaan, maar volgens mij is het niet toevallig dat de ledencertificaten bij de Rabobank als financieringsmiddel volledig tot de Core Tier 1 mogen behoren. Ook in de toekomst. En dat kan alleen als ze onder het "nieuwe regime" ook geldig zijn. En daar zitten voorwaarden aan die - en nu ben ik conservatief in mijn uitlating - richting CoCo kenmerken gaan. Dus volgens mij heeft Perpster hier wel degelijk een punt.
  10. CounterFlow 27 mei 2014 14:44
    Eerder deze maand heeft de Rabobank nieuwe (achtergestelde!) obligaties met een looptijd van 12 jaar uitgegeven tegen 2.5%. Daarnaast kan Rabo Coco's uitgeven tegen nog geen 4.5% (netto door belastingaftrek minder dan 4%). Rabo certificaten zijn dieper achtergesteld (want tellen mee voor core tier 1 kapitaal), maar kennen geen trigger, hebben wel upside bij oplopende rente en (daar is ie weer..) kunnen niet vervroegd afgelost worden. Dit laatste is wederom door Bruggink bevestigd op Vergadering voor Certificaathouders. En dus heb ik liever certificaten dan coco's, ook op deze niveaus.

    De vergelijking met 2007 is leuk, maar banken zijn veel beter gekapitaliseerd en (nog wel zo belangrijk) voorzichtiger, centrale banken zijn nog lang niet gestopt met geld in de markt pompen en rente verhoging komt er niet eerder dan de inflatie toeneeemt (en die zakt vooralsnog alleen nog maar). Het gevaar komt altijd waar je het niet verwacht, en daarom vind ik een flinke correctie best waarschijnlijk, maar ik verwacht niet dat dit weer uit de bankenhoek komt (hoewel de gevolgen van een schok in bijvoorbeeld social media-land ook banken zouden kunnen raken). Daarvoor is er momenteel teveel toezicht en controle in de financiele wereld. Zie ook hoe gecontroleerd Deutsche Bank beweegt ondanks al het slechte nieuws over deze bank.

    Free1: als je denkt dat call risico het grootste risico is voor deze instrumenten, dan zit je er volgens mij echt naast. Ze zijn gewoon het gevaarlijkste product dat de Rabobank heeft uitstaan. Zolang er niets aan de hand is, is het een prachtig product, maar bij een beetje rook is er alleen maar downside en hebben we Perpster en de institutionele beleggers hard nodig om nog wat kooporders in het orderboek te vinden. Maar voorlopig zie ik die rook niet. Bruggink ook niet, die verwacht dat de winst in 2014 weer in de buurt ligt van de winsten van voorgaande jaren, rond de 2 mlrd euro dus. Meer dan genoeg om de komende jaren dividend te blijven uitkeren.
  11. [verwijderd] 27 mei 2014 16:02
    quote:

    CounterFlow schreef op 27 mei 2014 14:44:

    Eerder deze maand heeft de Rabobank nieuwe (achtergestelde!) obligaties met een looptijd van 12 jaar uitgegeven tegen 2.5%. Daarnaast kan Rabo Coco's uitgeven tegen nog geen 4.5% (netto door belastingaftrek minder dan 4%). Rabo certificaten zijn dieper achtergesteld (want tellen mee voor core tier 1 kapitaal), maar kennen geen trigger, hebben wel upside bij oplopende rente en (daar is ie weer..) kunnen niet vervroegd afgelost worden. Dit laatste is wederom door Bruggink bevestigd op Vergadering voor Certificaathouders. En dus heb ik liever certificaten dan coco's, ook op deze niveaus.

    De vergelijking met 2007 is leuk, maar banken zijn veel beter gekapitaliseerd en (nog wel zo belangrijk) voorzichtiger, centrale banken zijn nog lang niet gestopt met geld in de markt pompen en rente verhoging komt er niet eerder dan de inflatie toeneeemt (en die zakt vooralsnog alleen nog maar). Het gevaar komt altijd waar je het niet verwacht, en daarom vind ik een flinke correctie best waarschijnlijk, maar ik verwacht niet dat dit weer uit de bankenhoek komt (hoewel de gevolgen van een schok in bijvoorbeeld social media-land ook banken zouden kunnen raken). Daarvoor is er momenteel teveel toezicht en controle in de financiele wereld. Zie ook hoe gecontroleerd Deutsche Bank beweegt ondanks al het slechte nieuws over deze bank.

    Free1: als je denkt dat call risico het grootste risico is voor deze instrumenten, dan zit je er volgens mij echt naast. Ze zijn gewoon het gevaarlijkste product dat de Rabobank heeft uitstaan. Zolang er niets aan de hand is, is het een prachtig product, maar bij een beetje rook is er alleen maar downside en hebben we Perpster en de institutionele beleggers hard nodig om nog wat kooporders in het orderboek te vinden. Maar voorlopig zie ik die rook niet. Bruggink ook niet, die verwacht dat de winst in 2014 weer in de buurt ligt van de winsten van voorgaande jaren, rond de 2 mlrd euro dus. Meer dan genoeg om de komende jaren dividend te blijven uitkeren.
    Daar is ie weer, je hebt certificaten in een NV. Die NV heeft een lening verstrekt aan Rabo. Stuur mij even een de leningsoverenekomst toe waaruit blijkt dat die lening niet vervroegd afelost kan worden, wil je ;) (let op: _de lening_, niet de certificaten. Maar de vergoeding (kuch, beoogde vergoeding, op de certificaten komt uit de rente op de onderligeende lening, dat is ook de reden waarom ze kunnen sleutelen naar willekeur aan de vergoeding en voorwaarden, ze sleutelen namelijk aan de onderliggende lening)

    De voorwaarden van die lening kunnen door de raad van bestuur van de NV in overleg met Rabo worden aangepast gelijk ze willen (moeten ze wel net doen of ze schrizofreen zijn, want het zijn namelijk dezelfde mensen). De houders van ledencertificaten hebben daar niks over te zeggen, want het bestuur van stichting administratiekantoor ledencertificaten gaat daarover, en rara wie zijn dat (dubbelschrizofreen)

    Jullie blijven kijken naar de certificaten, maar het gaat om de onderliggende lening die de NV aan Rabo verstrekt.

    Waarom denk je dat dit op zo'n ingewikkelde manier gedaan is, ipv een rechttoe recht aan bond uit te geven, waarvan je suggereert dat die veel goedkoper voor Rabo is?

    Beleggers beleggen in certificaten op aandelen in een NV die een onderhandse lening aan Rabo verstrekt heeft.

    En ja, die is vervroegd aflosbaar.

    En nee, DNB gaat daar niet voorliggen als Rabo AT1 stukken uitgeeft, integendeel. Niet voor niks dat Bruggink DNB er al handig bijsleepte.
  12. forum rang 4 New dawn 4 juni 2014 10:26
    Heb de RLC verkocht met mooie koerswinst ivm mogelijk langslepende rechtszaken en de eventuele gevolgen. (renteswaps)
  13. [verwijderd] 4 juni 2014 13:18

    De Rabobank is veroordeeld om een schadevergoeding van 170 duizend euro te betalen aan een Brabantse melkveehouder. De bank heeft haar zorgplicht geschonden bij de verkoop van een rentederivaat.

    De Rabobank Peel Noord informeerde de melkveehouder niet goed over de risico’s van zijn renteswap bij een lening. De rechter oordeelde dat Rabobank daarmee haar zorgplicht heeft geschonden bij een ondernemer die niet thuis was in de materie. ‘Rabobank mocht er in redelijkheid ook niet vanuit gaan dat een melkveehouder als [X] op de hoogte was van de kenmerken van financiële derivaten en de daaraan verbonden risico’s.’
    De Brabantse melkveehouder kreeg in 2008 een lening van 1,25 miljoen euro. Rabobank adviseerde de boer om een renteswap te nemen om daarmee het variabele renterisico (naar boven) af te dekken. De melkveehouder nam de swap, níet wetende dat er grote risico’s aan kleven zodra de rente daalt. En zo geschiedde. Op het moment dat de melkveehouder vanwege emigratie de lening wilde aflossen, kreeg hij van Rabobank een rekening van ruim 270 duizend euro – de negatieve waarde van de renteswap als gevolg van de euribor-rente die flink was gedaald. De ondernemer moest een grote afkoopsom betalen voor de resterende looptijd van de lening.

    uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum...

    Als er één schaap over de dam is.

  14. DirkDeNeu 4 juni 2014 14:05
    Als de rabo echt geld nodig heeft dan komt er misschien wel een dikke vette perp bij. Maar ik zie ze hier niet failliet op gaan
  15. [verwijderd] 4 juni 2014 14:05
    170.000 zijn 40.000 rechtzaken die 6 jaar lopen voordat je 7 miljard hebt, 19 rechtszaken per dag is een nieuwe industrie. Duidelijk een groei markt
  16. [verwijderd] 4 juni 2014 14:23
    quote:

    think schreef op 4 juni 2014 14:05:

    170.000 zijn 40.000 rechtzaken die 6 jaar lopen voordat je 7 miljard hebt, 19 rechtszaken per dag is een nieuwe industrie. Duidelijk een groei markt

    Ha, zoveel swaps heeft Rabo niet lopen hoor.
    Hierbij de onnavolgbare logica van de advocatuur
    www.rtlxl.nl/#!/rtl-z-nieuws-210334/4...

    Misschien is het niet toevallig dat men met dit luchtballonnetje vandaag komt.
    Er wordt in de tweede kamer over gesproken.
    En als je met een schot hagel schiet is de kans om iets te raken natuurlijk iets groter.

    Feit blijft dat er meer veroordelingen zullen komen door onvoldoende zorgplicht en voorlichting over de renteswap.
    Het rapport van de AFM is daar ook duidelijk over.

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 51 52 53 54 55 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.296
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.773
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.015
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.570
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.226
AFC Ajax 537 7.025
Affimed NV 2 5.771
ageas 5.843 109.782
Agfa-Gevaert 13 1.887
Ahold 3.536 74.008
Air France - KLM 1.024 34.374
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 12 16.758
Allfunds Group 3 1.226
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 340
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.770
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.436
AMG 965 126.384
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.525
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.178
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.627
Arcelor Mittal 2.024 318.737
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.168
Aroundtown SA 1 183
Arrowhead Research 5 9.298
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.739
ASML 1.762 77.372
ASR Nederland 18 4.161
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.708
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 15 mei

    1. ABN Amro Q1-cijfers
    2. InPost Q1-cijfers
    3. Allianz Q1-cijfers
    4. Commerzbank Q1-cijfers
    5. RWE Q1-cijfers
    6. Thyssenkrupp halfjaarcijfers
    7. ASMI €2,75 ex-dividend
    8. NL economische groei Q1 (voorlopig)
    9. NL consumentenuitgaven maart
    10. NL internationale handel maart
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht