Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Elektrische auto; accu of brandstofcel?

1. nobahamas 7 september 2014 23:25

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   Elektrisch rijden is de toekomst.
   
   Eerst wat feiten.
   
   Fossiele brandstoffen worden schaars, duur, en verzieken de aarde.
   Vele schonere alternatieven zijn aanwezig en worden goedkoper.
   De auto aan de dijk zetten en gebruik maken van collectief vervoer wordt door de massa niet gezien als een bruikbaar alternatief.
   
   Voor de komende 10 jaar zie ik twee bruikbare alternatieven:
   
   A/De elektrische auto met brandstofcel die waterstof omzet in elektrische voortstuwingskracht (op de weg emissie-vrij)
   B/De elektrische auto die het vermogen haalt uit accu 's (op de weg emissie-vrij)
   
   Van beiden kan de voortstuwende energiebron de zon zijn; winning van elektrische energie uit zonlicht middels zonnecellen.
   Waterstof kan ook na omzetting gewonnen worden uit gas of andere fossiele brandstoffen, en hetzelfde geldt voor de brandstof voor de elektrische auto; stroom.
   
   Wat gaat het worden?
   
   Ik noem wat voor- en nadelen van beide systemen.
   
   A/De brandstofcel, die waterstof omzet naar elektrische stroom
   voordelen:
   Actieradius gerelateerd aan de massa van het voertuig, drie maal zo groot als B
   Brandstof tanken voor 300 km duurt 3 minuten
   Lagere massa van het vervoermiddel, dus een lager verbruik.
   Brandstof kan gemaakt worden van daluren-stroom (ten tijden van energieoverschot)
   
   Nadelen:
   Aanschafkosten vervoermiddel meer dan 40% hoger dan B
   40% meer energieverlies in transmissie van stroom / waterstof / stroom, dan B
   
   B/de accu die elektrische stroom levert.
   Voordelen:
   Lagere aanschafprijs dan A
   Eenvoudige techniek met lage onderhoudskosten op korte termijn.
   Brandstof kan eenvoudig zelf geproduceerd worden zonder inmenging van overheden (lees; zonder accijns)
   De brandstof is breed aanwezig, concurrentie in de markt kan extreem prijsdrukkend gaan werken op de kosten.
   
   Nadelen:
   De actieradius is minder dan A
   De massa van het voertuig is hoger, dus een hoger verbruik.
   Een tankbeurt voor 300 km duurt minimaal 20 minuten.
   
   Mijn keuze is nog niet bekend, maar ik ben sterk geneigd om te zeggen dan het “accu-rijden” de grootste kans van slagen heeft.
   Mede gezien de ontwikkelingen in de accu productie (bijvoorbeeld investeringen Tesla in nieuwe fabriek) en de vooruitzichten op nieuwe generaties accu's met een hogere opbrengst tegen lagere kosten en een lagere milieubelasting.
   
   
2. nobahamas 7 september 2014 23:42

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   Tesla Trumps Toyota: Why Hydrogen Cars Can't Compete With Pure Electric Cars
   theenergycollective.com/josephromm/45...
   
3. z0n0p 7 september 2014 23:58

   auteur info

   • z0n0p

     Lid sinds: 06 apr 2008

     Laatste bezoek: 13 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 756

     Gegeven: 281

   •    Aantal posts: 2.745

   huidige accu/battery-packs is als vervanging volstrekt kansloos. Grondstoffen voor accus nu al niet voor het oprapen. Eigenlijk alleen in Bolivia. Dan wordt dat het nieuwe middenoosten. Tenzij er een nieuw medium wordt ontwikkeld waarin electriciteit kan worden opgeslagen. Nieuwe generatie batterijen die niet grondstof specifiek zijn?
   
   mega-factory van Tesla/Panasonic iets van 500.000 accu's per jaar. In NL alleen al 8 miljoen auto's
   
   Uitputting van grond-/hulpstoffen en vernietiging van habitats en cultuurgronden gaat onze beschaving voor het eind van deze eeuw sowieso op de knieen krijgen. In 2040 9 miljard mensen op de planeet in 2100 minder dan 4 miljard (catabolic collapse)
4. nobahamas 8 september 2014 00:05

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   Lithium sulphur graphene - a battery breakthrough?
   www.theguardian.com/sustainable-busin...
5. nobahamas 8 september 2014 00:09

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   Graphene to make large scale electricity storage a reality
   www.manchester.ac.uk/discover/news/ar...
6. [verwijderd] 1 november 2014 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste, ik ben een leek ivm energie en dergelijke en misschien is mijn gedachten al achterhaald. Toch vroeg ik het me af:
   
   is er geen mogelijkheid om de stroom in een elec auto op te slagen door eigen voorziening?
   
   De elec motor van een wagen drijft X aan, als op X een soort van dynamo de stroom terug kan recupereren op een 2de accu, welke op zijn beurt de primaire accu oplaad wanneer de motor stil staat. Of gewoon rechtstreeks op de primaire accu?
   
   Zou dit geen mogelijke oplossing kunnen zijn, voor het niet meer op laden van je auto via het stopcontact?
7. [verwijderd] 1 november 2014 14:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Overgang zie ik mooi met 3 fase electromotoren met neodemium
   En dan de grotere lithium cellen dan in de Tesla
   Die zijn zo hoog als een blikje cola, helft zo dik
   
   Plak het gehele pakket op een fiets, en zie de youtube filmpjes
   
   Maarja, wat heeft het voor zin om over de toekomst te praten
   Als de regering erna alles wat nieuw verzonnen is weer zwaar gaat belasten
   De staat en consorten heeft het zo moeilijk gemaakt iets lucratiefs te doen
   Dat iedereen maar op zn handen blijft zitten
8. DurianCS 1 november 2014 15:05

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2315

     Gegeven: 8590

   •    Aantal posts: 9.655

   quote:

   z0n0p schreef op 7 september 2014 23:58:

   huidige accu/battery-packs is als vervanging volstrekt kansloos. Grondstoffen voor accus nu al niet voor het oprapen. Eigenlijk alleen in Bolivia. Dan wordt dat het nieuwe middenoosten. Tenzij er een nieuw medium wordt ontwikkeld waarin electriciteit kan worden opgeslagen. Nieuwe generatie batterijen die niet grondstof specifiek zijn?
   

   Er zijn allerlei ontwikkelingen die de indruk geven dat binnen tien jaar de situatie enorm verbeterd is. En ik verwacht de komende jaren nog enorme ontwikkelingen. Hoogstwaarschijnlijk gaan we weer gered worden door technologische ontwikkelingen.
9. [verwijderd] 1 november 2014 15:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ah grondstoffen niet voorradig lees ik
   Ut blijft lastig
10. !@#$!@! 1 november 2014 16:21

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.457

    quote:

    nobahamas schreef op 7 september 2014 23:25:

    Mijn keuze is nog niet bekend, maar ik ben sterk geneigd om te zeggen dan het “accu-rijden” de grootste kans van slagen heeft.
    Mede gezien de ontwikkelingen in de accu productie (bijvoorbeeld investeringen Tesla in nieuwe fabriek) en de vooruitzichten op nieuwe generaties accu's met een hogere opbrengst tegen lagere kosten en een lagere milieubelasting.
    
    

    Zoals gemeld een fabriek met een capaciteit van 500.000 gaat hem niet redden natuurlijk. Al zullen er vast meer gaan komen, maar lees vaker dat daar het knelpunt zit.
    
    Maar zonder mijn huiswerk te hebben gedaan is het antwoord toch best simpel.
    
    Je hoeft niet te kiezen, beide zullen naast elkaar bestaan.
11. [verwijderd] 1 november 2014 16:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Accu of brandstofcel, laat ik liever aan een ingenieur over!!
    
    Maar het Nieuw Zeelands bedrijf, Lease1 kan met hun Vermogen Jockey technologie (NZ Patent 588386) en maakt gebruik van het voertuig 12 volt systeem om de HV batterij te vergroten en kan de levensduur van de HV van de batterij verlengen door zo veel als 10 jaar
    
    coinsortium.co/security.php?ticker=LE...
    
    keert maar .5% per week uit oftewel 25% op jaar basis, klikken op dividends in link