Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waarom de rente "nooit" meer zal stijgen.

1. !@#$!@! 1 november 2014 11:35

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   Ik gebruik even de VS als voorbeeld omdat die het makkelijkst vindbaar is, maar hetzelfde geld natuurlijk voor Europa en Japan. Misschien wel meer voor Europa trouwens waar we nog een immens pensioen probleem hebben.
   
   Op dit moment is de schuld $17.900 mln en belastinginkomsten $3.050 mln. In 2013 ging 6,9% van die belastinginkomsten op aan rente betalingen. In het verleden was dit wel hoger, tot zo'n 15%.
   
   Voor 2018 is de schatting $21.900 en $3.345. Stel dat de rente dan weer zou normaliseren naar gemiddeld 4% dan is de VS 26% van zijn inkomsten kwijt aan rentebetalingen. Dat betekent 20% ! bezuinigen op de uitgaven. Gooi er een milde recessie overheen die uiteraard in de 4 jaar langs zal komen en je hebt zo nog meer bezuinigingen door lagere inkomsten. Een onhoudbare situatie.
   
   Onze AJK die dus zijn rente voor 30 jaar heeft vastgezet had wat beter kunnen nadenken en beter 30 jaar lang gewoon variabel kunnen nemen.
   
   Zowel in Japan, Europa en de VS zal de rente ongeacht de inflatie nooit gaan stijgen (door ingrijpen CB) , een rentestijging zal een faillissement betekenen van de overheden en dat zal uiteraard geen optie zijn.
   
   Voor aandelen is dit de gigantische katalysator voor hogere beurskoersen. Sparen kost geld en dat zal de komende decennia niet veranderen.
2. Ed Verbeek 1 november 2014 11:38

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Ja, als dit goed afloopt hoeven we in ieder geval nooit meer te bezuinigen,
   zo las ik elders :-))
3. basberg 1 november 2014 11:50

   auteur info

   • basberg

     Lid sinds: 30 jan 2004

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 279

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.262

   mln moet natuurlijk mlj zijn
4. [verwijderd] 1 november 2014 12:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als de rente nooit meer zal stijgen, zullen we ook nooit meer een gezonde economie krijgen.
5. !@#$!@! 1 november 2014 12:55

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   quote:

   basberg schreef op 1 november 2014 11:50:

   mln moet natuurlijk mlj zijn
   

   yes ! dat moet idd miljard zijn :-)
6. wijzeman 1 november 2014 13:04

   auteur info

   • wijzeman

     Lid sinds: 14 feb 2013

     Laatste bezoek: 28 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 91

   heren, vergeten we voor het gemak maar even de inflatie en de werkloosheid. De rente gaat echt wel weer omhoog zodra de inflatie weer een beetje oploopt. Inflatie verlaagd immers de schuldenberg.
7. !@#$!@! 1 november 2014 13:08

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   quote:

   henk38 schreef op 1 november 2014 12:19:

   Als de rente nooit meer zal stijgen, zullen we ook nooit meer een gezonde economie krijgen.
   

   Dat klopt, allocatie van financiële middelen zal steeds minder efficiënt zijn, zoals je nu al ziet gebeuren. Excessen en risico zullen toenemen en de schokken in de economie groter door het zichzelf versterkende effect en het wegvallen van normaal natuurlijke schokbrekers in ons economisch systeem.
   (normaal worden recessies gedempt met lagere rentes en overheidsuitgaven bv)
   
   De angst-paradox noem ik dat. Dat waar je bang voor bent gebeurt alleen omdat je er zo bang voor bent.
   
   Zo is dat nu ook met een crisis. We zijn zo bang voor een flinke recessie dat we het met man en mocht proberen te voorkomen. De CB zet nu al, al zijn middelen in die het tot zijn beschikking heeft en werkt zo welvaart vernietigend door welvaart te verschuiven van pensioenfondsen en spaarders cq de bezitters naar de inefficiënte banken met hun oninbare schulden en excessieve bonussen.
   De overheid gebruikt het als excuus om niet te hervormen en tekorten te blijven maken ten koste van toekomstige generaties.
   
   -Hierdoor worden alle buffers tijdens een recessie aangetast. De bezitters zullen steeds minder hebben (grotere ongelijkheid, het gaat hier om de bezitting van de middenklasse uiteraard) en steeds minder reserves en minder koopkracht.
   -Overheden kunnen niet meer anti-cyclisch begroten en zullen extra moeten bezuinigen in een recessie en dus versterkend werken.
   -Banken komen nog meer in de problemen door oninbare schulden en men zal meer welvaart overhevelen van de bezitters (pensioen, spaargeld middenklasse) naar banken met hun schulden.
   
   Maw hoe harder we blijven vechten tegen het onvermijdelijke, hoe groter de crisis zal worden door de grotere instabiliteit die we nu aan het veroorzaken zijn.
8. !@#$!@! 1 november 2014 13:13

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   quote:

   wijzeman schreef op 1 november 2014 13:04:

   heren, vergeten we voor het gemak maar even de inflatie en de werkloosheid. De rente gaat echt wel weer omhoog zodra de inflatie weer een beetje oploopt. Inflatie verlaagd immers de schuldenberg.
   

   Dat dacht ik ook. Zie www.iex.nl/Forum/Topic/1299877/Koffie...
   
   Maar dan komt de CB die ingrijpt en op grote schaal staatsobligaties koopt. Dit om inflatie te creëren en de rente laag te houden om ze de schulden langzaam weg te inflateren. Inflatie verlaagd alleen de schuldenberg als de rente niet mee oploopt en schulden afgelost worden.
   Maar inflatie ontstaat door wederzijdse schuldaanvaarding door banken en zijn klanten (burgers en bedrijven) , als er geen vraag naar is, zal er ook geen inflatie zijn. Inflatie lijkt misschien een zekerheid door afgelopen eeuw, maar dat is het helemaal niet. Inflatie is door het creeëren van geld door aangaan van schulden. Als dit mechanisme stopt, stopt ook inflatie. Dat zie je nu al gebeuren.
   
   Dan is er maar 1 manier om inflatie te creëren en dat is via de overheid en dus weer ouderwetse geldcreatie door de overheid zoals in de weimarrepubliek. Dat is gelukkig verboden bij de grondwet.
9. gerrit 69 1 november 2014 22:11

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   
   
   !@#$!@! schrijft;
   
   Zowel in Japan, Europa en de VS zal de rente ongeacht de inflatie nooit gaan stijgen.
   
   Domme uitspraak en een fabeltje.
   Ten eerste gaan overheden niet failliet, want dan gaat gewoon de belastingdruk omhoog.
   Ten tweede is een rentestijging per saldo goed voor spaarders, pensioenfondsen en zelfs voor de beurs geen ramp, mits daar economische groei tegenover staat.
   
   De FED zal in de toekomst echt de rente wel gaan verhogen bij toenemende economische groei
   De ECB zal daar langer mee wachten, omdat de economische groei nog achterblijft.
   
   Mvrgr. van Gerrit
   
   
10. !@#$!@! 1 november 2014 22:22

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    Alle overheden gaan failliet ! In de geschiedenis zijn de enige landen die niet failliet zijn gegaan Nederland en Zwitserland.
    
    Verder zeg ik ook dat een rente stijging juist goed zal zijn. Heb je mijn reacties wel gelezen voordat je reageerde of alleen de titel ?
11. gerrit 69 1 november 2014 22:32

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 22:22:

    Alle overheden gaan failliet ! In de geschiedenis zijn de enige landen die niet failliet zijn gegaan Nederland en Zwitserland.
    
    Verder zeg ik ook dat een rente stijging juist goed zal zijn. Heb je mijn reacties wel gelezen voordat je reageerde of alleen de titel ?
    

    nl.wikipedia.org/wiki/Staatsbankroet
12. !@#$!@! 1 november 2014 22:40

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    Juist :-)
    
    En in feite zijn zowel Europa, VS en Japan technisch failliet. Ze kunnen immers hun toekomstige verplichtingen niet nakomen. Uiteraard zal dit niet beteken dat ze hun schulden niet zullen aflossen, ze zullen gewoon hun verplichtingen niet nakomen. Lees: pensioenleeftijd verhogen, minder toegankelijke gezondheidszorg, lagere uitkeringen etc etc
    
    Uiteraard veroorzaakt door de babyboomgeneratie die niet gespaard heeft voor zijn eigen toekomst, maar ons juist achterlaat met een leeg gasveld en een gigantische staatsschuld.
13. [verwijderd] 1 november 2014 22:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 22:40:

    Uiteraard veroorzaakt door de babyboomgeneratie die niet gespaard heeft voor zijn eigen toekomst, maar ons juist achterlaat met een leeg gasveld en een gigantische staatsschuld.
    

    Dat kan ik dan weer niet begrijpen van iemand die economie studeert, is dat geld wat niet gespaard is dan in rook opgegaan en die gasopbrengesten zijn in lucht veranderd?
    Derig miljard in frauderende banken enkele miljarden in frauderende Woco's, allemaal babyboom?
14. [verwijderd] 1 november 2014 22:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    geniet schreef op 1 november 2014 22:45:

    [...]
    
    Dat kan ik dan weer niet begrijpen van iemand die economie studeert, is dat geld wat niet gespaard is dan in rook opgegaan en die gasopbrengesten zijn in lucht veranderd?
    Derig miljard in frauderende banken enkele miljarden in frauderende Woco's, allemaal babyboom?
    

    En alweer een econoom die niet begrijpt wat geld is.
15. !@#$!@! 1 november 2014 22:51

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    Ja het is idd in rook opgegaan dmv consumptie en onbetaalbare woningen. Geloof niet in het sprookje dat dat allemaal heeft geleid tot onze huidige welvaart. klopt niet.
    
    Dat heeft geleid tot de instabiliteit die de crisis kon veroorzaken. Overconsumptie en teveel aangaan van schulden van overheden voor consumptie. (en frauderende banken natuurlijk hahaha)
    
    Vroeger kan je met 1 inkomen een heel gezin onderhouden. Dertigers moeten nu beide een baan hebben om als beginner een huis te kunnen kopen. Ja de spullen zijn mooier, maar laat je niet in de luren leggen door een hogere BNP. welvaart gemeten in vrije tijd is niet gestegen sinds ik geboren ben :-)
16. [verwijderd] 1 november 2014 23:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 22:51:

    Ja het is idd in rook opgegaan dmv consumptie en onbetaalbare woningen. Geloof niet in het sprookje dat dat allemaal heeft geleid tot onze huidige welvaart. klopt niet.
    
    Dat heeft geleid tot de instabiliteit die de crisis kon veroorzaken. Overconsumptie en teveel aangaan van schulden van overheden voor consumptie. (en frauderende banken natuurlijk hahaha)
    
    Vroeger kan je met 1 inkomen een heel gezin onderhouden. Dertigers moeten nu beide een baan hebben om als beginner een huis te kunnen kopen. Ja de spullen zijn mooier, maar laat je niet in de luren leggen door een hogere BNP. welvaart gemeten in vrije tijd is niet gestegen sinds ik geboren ben :-)
    

    Ik denk dat je naast economie ook nog een minor geschiedenis moet nemen, als het kan Nederlandse geschiedenis, ik zie toch echt heel veel om mij heen dat er niet was toen ik geboren was en nu wel, zowel voor veiligheid als productiemiddelen alszowel wonen en mobiliteit.
    Je moet eens door de vorige eeuw wandelen, maar niet alleen met cijfers maar stoffelijke feiten.
17. [verwijderd] 1 november 2014 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 22:51:

    welvaart gemeten in vrije tijd is niet gestegen sinds ik geboren ben :-)
    

    Dat heet welzijn. Hogere welvaart gaat niet één op één samen met een hoger welzijn. Is wel een positieve correlatie tussen.
    
    
18. [verwijderd] 1 november 2014 23:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A5 schreef op 1 november 2014 23:02:

    [...]
    
    Dat heet welzijn. Hogere welvaart gaat niet één op één samen met een hoger welzijn. Is wel een positieve correlatie tussen.
    
    

    Dit komt ook door het grote potentieel aan verdienvermogen welke werkloos thuis zitten daarbij ook nog een kostenplaatje zijn, deze mensen souperen jouw extra vrije tijd, is wel ingegeven door het systeem welke niet wel delen.
19. gerrit 69 1 november 2014 23:19

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 22:40:

    Juist :-)
    
    En in feite zijn zowel Europa, VS en Japan technisch failliet. Ze kunnen immers hun toekomstige verplichtingen niet nakomen. Uiteraard zal dit niet beteken dat ze hun schulden niet zullen aflossen, ze zullen gewoon hun verplichtingen niet nakomen. Lees: pensioenleeftijd verhogen, minder toegankelijke gezondheidszorg, lagere uitkeringen etc etc
    
    Uiteraard veroorzaakt door de babyboomgeneratie die niet gespaard heeft voor zijn eigen toekomst, maar ons juist achterlaat met een leeg gasveld en een gigantische staatsschuld.
    

    En ik dacht dat de babyboom generatie zo rijk was, wat onze Regering ons wijs maakt.
    De waarheid ligt ergens in het midden.
    Het is juist niet de babyboom generatie die de hoofd-schuldige is aan onze gigantische staatsschuld maar aan de generatie die daarop volgt en juist veel minder gespaard heeft en top-hypotheken heeft genomen omdat ze zo nodig alles wilde hebben, waar de babyboomers voor gespaard hadden.
    Onze schijnwelvaart is alleen maar tot stand gekomen door de toename van schulden en hypotheken.
    Met ons gasveld hadden we uiteraard een voorbeeld moeten nemen aan Noorwegen, maar dit kunnen we niet meer terugdraaien.
    Om nou alleen maar generaliserend met een vingertje te wijzen naar de babyboom-generatie is te gemakkelijk.
    
    Gerrit
    
    ps; Toch blijf ik optimistisch, omdat we aan de voor-avond staan van een enorm technologische vooruitgang.
20. !@#$!@! 1 november 2014 23:29

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    quote:

    geniet schreef op 1 november 2014 23:00:

    [...]
    Je moet eens door de vorige eeuw wandelen, maar niet alleen met cijfers maar stoffelijke feiten.
    

    Ik praat over babyboomers die mogen stemmen sinds ongeveer 1965 :-)