Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Successierecht - Tips -?

1. BekSide 8 december 2014 10:02

   auteur info

   • BekSide

     Lid sinds: 20 aug 2008

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 54

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 822

   Beste Forumgenoten,
   
   Aangezien ik wat informatie wil inwinnen over de beste manier om zo min mogelijk belasting te betalen op het moment dat een vermogen van ouder naar kind overgaat bij overlijden, post ik hier een discussie waar ik hopelijk wat wijzer van wordt.
   
   De vraag is redelijk eenvoudig. is er een constructie om zo min mogelijk successie recht af te dragen bij het overlijden waarna vermogen over gaat naar bloedverwanten (Kinderen)
   
   Wat ik tot nu toe weet:
   - Dit jaar €100.000 belastingvrij schenken voor huis.
   - Jaarlijks €5000,- belastingvrij
   - Familiehypotheek verstrekken aan kinderen.
   - 10% over €0 - €117.214
   - 20% over alles meer dan €117.214
   
   Ik hoop dat ik hier aan het goede adres ben, een afspraak met de Notaris kan wellicht ook iets opleveren, echter zijn deze misschien iets te netjes met de regels....
   
   Misschien een aantal ervaringsdeskundige met een bepaalde constructie?
   
   Dank alvast!
   
   -BekSide-
   
   
2. DurianCS 8 december 2014 10:30

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2315

     Gegeven: 8611

   •    Aantal posts: 9.657

   quote:

   BekSide schreef op 8 december 2014 10:02:

   Beste Forumgenoten,
   
   Aangezien ik wat informatie wil inwinnen over de beste manier om zo min mogelijk belasting te betalen op het moment dat een vermogen van ouder naar kind overgaat bij overlijden, post ik hier een discussie waar ik hopelijk wat wijzer van wordt.
   
   De vraag is redelijk eenvoudig. is er een constructie om zo min mogelijk successie recht af te dragen bij het overlijden waarna vermogen over gaat naar bloedverwanten (Kinderen)
   
   Wat ik tot nu toe weet:
   - Dit jaar €100.000 belastingvrij schenken voor huis.
   - Jaarlijks €5000,- belastingvrij
   - Familiehypotheek verstrekken aan kinderen.
   - 10% over €0 - €117.214
   - 20% over alles meer dan €117.214
   
   Ik hoop dat ik hier aan het goede adres ben, een afspraak met de Notaris kan wellicht ook iets opleveren, echter zijn deze misschien iets te netjes met de regels....
   
   Misschien een aantal ervaringsdeskundige met een bepaalde constructie?
   
   Dank alvast!
   
   -BekSide-
   

   Als het om veel geld gaat, dan gaat het er om zo min mogelijk in het 20%-tarief te laten vallen. En dat betekent dat je jaarlijks 5000+117214 naar de kinderen moet overhevelen.
3. BekSide 8 december 2014 10:38

   auteur info

   • BekSide

     Lid sinds: 20 aug 2008

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 54

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 822

   quote:

   DurianCS schreef op 8 december 2014 10:30:

   [...]
   Als het om veel geld gaat, dan gaat het er om zo min mogelijk in het 20%-tarief te laten vallen. En dat betekent dat je jaarlijks 5000+117214 naar de kinderen moet overhevelen.
   

   De €117.214 mag toch niet jaarlijks geschonken worden tegen 10% belasting?
   €5000,- per jaar is inderdaad het geval maar dit zet niet echt zoden aan de dijk.
   
   Het gaat wel om een aardig bedrag vandaar dat ik mij hierin wil verdiepen aangezien er al zoveel belasting over is betaald. maar heb het idee dat het aardig dichtgetimmerd zit.
   
   De familiehypotheek is een bekende constructie.
   als voorbeeld:
   €200.000 hypotheek verstrekken aan kind.
   Hierover een rente vragen van 7% = €14.000 per jaar.
   Dit bedrag mogen zij aftrekken aan hypotheek rente.
   Waarna dit bedrag weer terug geschonken wordt.
   
   Dit bovenstaande is zelfs gunstiger dan de €100.000 schenken als ik dit nareken.
   
   Ik ben opzoek naar een constructie wat dan ook. via een BV of wat dan ook mogelijk is. Heb me er wel in verdiept maar tot nu toe niets gevonden.
4. theo1 8 december 2014 10:49

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.656

   Als het om veel geld gaat, waarom ga je dan niet met een goede belastingadviseur praten? Het kost een paar centen, maar zelfs als het niks oplevert, weet je in ieder geval dat er ook niet meer in had gezeten.
5. Hallo! 8 december 2014 10:52

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BekSide schreef op 8 december 2014 10:38:

   De €117.214 mag toch niet jaarlijks geschonken worden tegen 10% belasting?
   €5000,- per jaar is inderdaad het geval maar dit zet niet echt zoden aan de dijk.
   

   Jaarlijks mag je 5229 euro belastingvrij schenken. En je mag ook jaarlijks 117.214 euro schenken tegen het 10% tarief volgens de notaris die mij enkele jaren geleden adviseerde.
   
   Je kunt met schuldbekentenissen werken en je kinderen op papier een bedrag schenken als je dit notarieel vastlegt. Je betaalt dan de wettelijke rente aan je kinderen. Je kunt deze constructie niet weer ongedaan maken.
6. [verwijderd] 8 december 2014 11:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BekSide schreef op 8 december 2014 10:02:

   Beste Forumgenoten,
   
   Aangezien ik wat informatie wil inwinnen over de beste manier om zo min mogelijk belasting te betalen op het moment dat een vermogen van ouder naar kind overgaat bij overlijden, post ik hier een discussie waar ik hopelijk wat wijzer van wordt.
   
   De vraag is redelijk eenvoudig. is er een constructie om zo min mogelijk successie recht af te dragen bij het overlijden waarna vermogen over gaat naar bloedverwanten (Kinderen)
   
   Wat ik tot nu toe weet:
   - Dit jaar €100.000 belastingvrij schenken voor huis.
   - Jaarlijks €5000,- belastingvrij
   - Familiehypotheek verstrekken aan kinderen.
   - 10% over €0 - €117.214
   - 20% over alles meer dan €117.214
   
   Ik hoop dat ik hier aan het goede adres ben, een afspraak met de Notaris kan wellicht ook iets opleveren, echter zijn deze misschien iets te netjes met de regels....
   
   Misschien een aantal ervaringsdeskundige met een bepaalde constructie?
   
   Dank alvast!
   
   -BekSide-
   
   

   Optie: de 'bevriende buurman' constructie; je schenkt een betrouwbaar iemand 2000euro (ruim 2000euro meen ik, laatste bedragen even niet voor me) en die schenkt het weer door aan het kind/de kinderen. Zo verruim je de vrijstelling naar ruim 7.000euro p.p.
   
   
7. [verwijderd] 8 december 2014 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een onregelmatig inkomen
   Nou dan krijg je me een zee van administratieve lastendruk over je heen
   Dat wil je niet weten
   
   De beste manier om een heel leger ambtenaren in je nek te krijgen
   
   Ik begin er niet meer aan en versimplificeer alles in 2015
   
   Als het de politiek dan niet lukt om de belasting te versimpelen
   Doe ik het maar zelf
8. [verwijderd] 8 december 2014 11:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   post hoort ergens anders
   Maarja iex crasht mn pc met java aan
   Dus editen kan niet meer
9. DurianCS 8 december 2014 11:51

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2315

     Gegeven: 8611

   •    Aantal posts: 9.657

   quote:

   BekSide schreef op 8 december 2014 10:38:

   [...]
   
   De €117.214 mag toch niet jaarlijks geschonken worden tegen 10% belasting?
   €5000,- per jaar is inderdaad het geval maar dit zet niet echt zoden aan de dijk.
   

   Ja, hoor, is gewoon schenkingsrecht.
10. izdp 8 december 2014 12:38

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4041

    •    Aantal posts: 18.429

    Mag je dan ook dit jaar gebruik maken van de eenmalige 100.000 vrijstelling voor eigen woning en de 117.214 tegen 10% afrekenen?
11. BekSide 8 december 2014 13:06

    auteur info

    • BekSide

      Lid sinds: 20 aug 2008

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 54

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 822

    quote:

    DurianCS schreef op 8 december 2014 11:51:

    [...]
    Ja, hoor, is gewoon schenkingsrecht.
    

    Even voor de duidelijkheid:
    
    Stel ik heb 1 miljoen die ik zo gunstig wil doorgeven aan mijn erfgename.
    Mag ik dan 10 jaar lang €117.000,- aan mijn kinderen schenken? als er 10% belasting over betaald wordt?
    
    Ik ging er eerlijk gezegd vanuit dat dit opgeteld zou worden, net zoals dat je enkel 1 keer een schenking mag doen van €100.000,- in mijn geval is dit echter niet mogelijk aangezien ik dan mijn eigen familiehypotheek zou aflossen, wat per saldo meer oplevert vanwege de hypotheekrente aftrek
    
12. DurianCS 8 december 2014 13:28

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2315

      Gegeven: 8611

    •    Aantal posts: 9.657

    quote:

    BekSide schreef op 8 december 2014 13:06:

    [...]
    
    Even voor de duidelijkheid:
    
    Stel ik heb 1 miljoen die ik zo gunstig wil doorgeven aan mijn erfgename.
    Mag ik dan 10 jaar lang €117.000,- aan mijn kinderen schenken? als er 10% belasting over betaald wordt?
    
    Ik ging er eerlijk gezegd vanuit dat dit opgeteld zou worden, net zoals dat je enkel 1 keer een schenking mag doen van €100.000,- in mijn geval is dit echter niet mogelijk aangezien ik dan mijn eigen familiehypotheek zou aflossen, wat per saldo meer oplevert vanwege de hypotheekrente aftrek
    
    

    Ja, naar mijn beste weten mag dat.
13. Twinkeling 8 december 2014 13:32

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Praat eens met je kinderen. Misschien hebben zij wel helemaal geen wens om veel geschonken te krijgen en zien ze pa/ma liever genieten van de rijkdom?
    
    Geen vermogen is ideaal om succesierecht te vermijden en kinderen zien vaak hun ouders genieten van een oude dag.
14. izdp 8 december 2014 13:52

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4041

    •    Aantal posts: 18.429

    Nee, bekside die vlieger gaat niet op. Je moet een marktconforme rente rekenen als ouder. Dus je hebt absoluut geen marge om aan 7% te komen.
    Nu voor 10 jaar zou 4 % al op het randje zijn.
    Wel kan je natuurlijk de termijn kiezen met de hoogste rente, maar of dat slim is hangt weer af van je persoonlijke variabelen.
15. BekSide 8 december 2014 13:55

    auteur info

    • BekSide

      Lid sinds: 20 aug 2008

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 54

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 822

    quote:

    izdp schreef op 8 december 2014 13:52:

    Nee, bekside die vlieger gaat niet op. Je moet een marktconforme rente rekenen als ouder. Dus je hebt absoluut geen marge om aan 7% te komen.
    Nu voor 10 jaar zou 4 % al op het randje zijn.
    Wel kan je natuurlijk de termijn kiezen met de hoogste rente, maar of dat slim is hangt weer af van je persoonlijke variabelen.
    

    Deze hypotheek is 2 jaar geleden verstrekt bij hogere rentes. Contract en al ter goedkeuring verstuurd naar de belastingdienst, dus dit loopt al 2 jaar zo. En de bank gaat natuurlijk niet zo maar de rente naar beneden brengen als het een contract is voor 30 jaar;)
    
    Wel moet ik hierbij vermelden dat in die tijd de hypotheeknemers ook tot een ''risico groep'' zouden behoren om geld aan te lenen, geen vast contract, studerend dus weinig inkomen. Vandaar dat de rente wel markt conform was in die tijd.
    
    Ter verduidelijking een uitspraak van een rechter:
    
    Een interessante vraag is hoe hoog de rente mag zijn voor zo'n familiehypotheek. Begin juni was de gemiddelde rente 3,76% per jaar voor een hypotheek van 10 jaar vast met Nationale Hypotheek Garantie (NHG), volgens een berekening van de Consumentenbond. De standaardregel van de fiscus is dat de rente voor een particuliere hypotheek 125% mag zijn van vergelijkbare leningen. Dat levert een rente van 4,7% op.
    
    Volgens mij is dat te conservatief berekend. Voor een particuliere hypotheek kunt u geen NHG krijgen. Om die reden mag u al 0,2 tot 1,1% extra rekenen, afhankelijk van de verhouding tussen de hoogte van de hypotheek en de waarde van de woning. Het percentage van 0,2% geldt als de hypotheek minder is dan de helft van de woningwaarde en het hoge percentage als de hypotheek ongeveer even hoog is als de woningwaarde. Een relatief hoge hypotheek is namelijk riskanter voor degene die het geld uitleent.
    
    Een bank staat sterk, omdat hij de woning mag veilen als de klant niet betaalt. Een particuliere hypotheekverstrekker heeft die hypothecaire zekerheid vaak niet. Zelfs als dat wel in een notariële hypotheekakte is opgenomen, komt de bank altijd op de eerste plaats. De rechtbank in Leeuwarden oordeelde daarom vorig jaar dat een rente van 8% niet onredelijk was. Bij deze uitspraak ging het om een lening voor onbepaalde tijd zonder hypothecaire zekerheid die niet werd afgelost. Bij een lening die wel wordt afgelost, moet wellicht een lagere rente gerekend worden.
16. BekSide 8 december 2014 13:57

    auteur info

    • BekSide

      Lid sinds: 20 aug 2008

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 54

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 822

    quote:

    Witte Weduwe schreef op 8 december 2014 13:32:

    Praat eens met je kinderen. Misschien hebben zij wel helemaal geen wens om veel geschonken te krijgen en zien ze pa/ma liever genieten van de rijkdom?
    
    Geen vermogen is ideaal om succesierecht te vermijden en kinderen zien vaak hun ouders genieten van een oude dag.
    

    Ik ga hier op het forum ook niet vermelden dat ik degene met dit vermogen ben ik wil enkel informatie inwinnen.
    
    Ook kan ik me voorstellen dat pa en ma het het mooiste vinden om de kinderen er ook nog van te laten genieten!
17. izdp 8 december 2014 14:17

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4041

    •    Aantal posts: 18.429

    Zo lust ik er nog een paar bekside. Jouw voorbeeld was dus 2 jaar geleden geldig. Maar nu is nu.
    
    Ik betwijfel overigens je argumenten om de rente met %% te kunnen ophogen.
    Van de bank geen hypo kunnen krijgen om onvoldoende inkomen. Pa en moe betalen en dank je wel gemeenschap voor de HRA die er anders niet was geweest en nu zeer bovenmatig wordt binnen gehengeld.
    Persoonlijk zou ik dan nu halleluja gaan roepen. 12% rente is dan nog een koopje! Geen hond die tegen deze rente de lening zou verstrekken!
    
18. BekSide 8 december 2014 14:29

    auteur info

    • BekSide

      Lid sinds: 20 aug 2008

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 54

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 822

    quote:

    izdp schreef op 8 december 2014 14:17:

    Zo lust ik er nog een paar bekside. Jouw voorbeeld was dus 2 jaar geleden geldig. Maar nu is nu.
    
    Ik betwijfel overigens je argumenten om de rente met %% te kunnen ophogen.
    Van de bank geen hypo kunnen krijgen om onvoldoende inkomen. Pa en moe betalen en dank je wel gemeenschap voor de HRA die er anders niet was geweest en nu zeer bovenmatig wordt binnen gehengeld.
    Persoonlijk zou ik dan nu halleluja gaan roepen. 12% rente is dan nog een koopje! Geen hond die tegen deze rente de lening zou verstrekken!
    
    

    Klopt ik wil hier ook niet de discussie starten of deze regeling terecht is wel of niet. Echter is bovenstaande wel de praktijk.
    
    Echter wordt er wel in een contract vastgelegd wat de rente is, u begrijpt dat deze niet zomaar aangepast hoeft te worden. Dit gebeurt ook niet bij mensen die 10 jaar geleden bij de bank een hypotheek hebben afgesloten tegen 5% daar waar je nu kunt lenen voor 2,5% - 3%
    
    Enkel wil ik met dit topic informatie inwinnen op welke manier buiten de zaken hierboven opgesomd, er voor kunnen zorgen zo min mogelijk erfbelasting te hoeven betalen.
    
    Ik stel elke bijdrage op prijs!
19. izdp 8 december 2014 14:41

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4041

    •    Aantal posts: 18.429

    De praktijk zeg je? Nou de praktijkbeoefenaren roepen allen in 1 koor:
    Marktconform max 1% extra risico-opslag.
    Kosten van een rechtsgang en de gevolgen voor je belastingdossier wil ik persoonlijk niet graag afzetten tegen het mogelijk te behalen voordeeltje.
    
    Maar schenken op papier kan natuurlijk ook, indien contanten een probleem zijn. Kan naar mijn mening zelfs met die extra ton van dit jaar voor alle leeftijden en personen.
20. [verwijderd] 8 december 2014 14:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    izdp, het is een oude lening dus met een oud rentepercentage.
    
    marktconform ... zonder NHG en met onvoldoende inkomen? banken rekenen zonder NHG al ruim 5,5%-6% voor 30 jaars hypotheek >95% MW. rente 2 jaar geleden lag nog 0,5% hoger plus een risicoopslag van 0,5% erbij voor hoger risico. 7% is prima acceptabel voor fiscus.