Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Euro omhoog of omlaag: afdekken US posities of niet?

1. Otto Obligatie 5 juni 2015 19:18

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 738

   Ben benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken. Vanaf 1.11 heb ik mijn portefeuille grotendeels afgedekt. Verstandig of niet?
   Denk dat de euro nog wel een stukje lager kan als de Fed de rente verhoogt of ECB t.z.t. QE2 introduceert.
   Hoe gaan jullie om met het afdekken van US posities en hoe doen jullie dat. Ik met ING sprinters,maar als de volatiliteit toeneemt kan het verschil tussen bied en laat wel 4% zijn.
2. inthemoney 5 juni 2015 19:24

   auteur info

   • inthemoney

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 48

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 93

   Ik dek mijn dollarpositie gedeeltelijk af met opties op de EUR/USD future (6E). Je hebt wel een sterke maag nodig vanwege de toegenomen volatiliteit.
3. [verwijderd] 6 juni 2015 10:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb de portefeuille ook gedeeltelijk afgedekt. Dat geeft ook de mogelijkheid te traden indien de euro/dollar tussen 1.05 en 1.15 blijft. Via IB betaal je daar 1,65% financieringsrente voor met optimale bied/laat. Met turbo's zit je tegen de 3% financieringsrente aan, dacht ik.(Ondanks de mogelijkheid bijna als een professional te handelen op IB, ben ik geen fan van deze club. Maar dat terzijde.)
4. Otto Obligatie 8 juni 2015 21:23

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 738

   @fred, welke vorm gebruik je voor het afdekken? Turbo's?
5. [verwijderd] 8 juni 2015 21:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klopt Otto ik gebruik Turbo's want de turbulentie die futures eigen is, is voor mij te veel van het goede.
6. jrxs4all 9 juni 2015 09:53

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   Een turbo is niets anders dan een in stukken gehakte future met (heel) veel hogere kosten.
   
   De kleinste future heeft overigens een waarde van 12.500 euro, als je niet minder dan dat wil afdekken zou ik geen enkele reden kunnen bedenken om een turbo te gebruiken.
7. [verwijderd] 9 juni 2015 12:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat zie ik toch anders. Bij een turbo zijn de verliezen beperkt tot de aanschafwaarde. Bij een future kunnen die onbeperkt zijn, ook als je ze gebruikt om valuta af te dekken. Voorbeeld je zet je gehele vermogen in voor de aanschaf van een opstartend bio tech bedrijf en besluit het risico van een dalende dollar op te vangen met futures long euro dollar. Op een kwade dag gebeuren er 2 dingen tegelijk. Het biotech bedrijf vraagt faillissement aan om dat het gepatenteerde medicijn niet blijkt te werken en de euro klapt in elkaar. In dat scenario heb je dus een afgrijselijk grote verplichting uit de future terwijl het effect dat compensatie moet bieden niets meer waard is.
8. jrxs4all 9 juni 2015 13:13

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   fred holm schreef op 9 juni 2015 12:52:

   Dat zie ik toch anders. Bij een turbo zijn de verliezen beperkt tot de aanschafwaarde. Bij een future kunnen die onbeperkt zijn....
   

   A. Koop een turbo met hefboom 10.
   
   B. Stort genoeg cash om een daling van 10% op de future op te kunnen vangen met een stoploss op -10%.
   
   Effect is hetzelfde, met uitzondering van het gap risico. Wat bij EUR/USD futures overigens heel klein is omdat daarin 5 dagen per week 24 uur per dag kan worden gehandeld. Ook dat risico kun je afdekken met een optie, als je zou willen.
   
   Denk je dat de uitgever van de turbo dat risico zelf draagt ? Dat zit allemaal in die hoge kosten (een paar procent per jaar) van de turbo verwerkt.
   
   En ik dek geen opstartend biotech bedrijf af, maar een gespreide portefeuille van dollar assets.
9. [verwijderd] 9 juni 2015 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als we het er maar over eens zijn dat een turbo geen in stukken gehakte future is, is mijn punt gemaakt.
10. jrxs4all 9 juni 2015 16:35

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    fred holm schreef op 9 juni 2015 14:14:

    Als we het er maar over eens zijn dat een turbo geen in stukken gehakte future is
    

    Voor mij wel, ik dek immers geen opstartend biotech bedrijf af maar een portefeuille die meer waard wordt als de future minder waard wordt. Dat is nu eenmaal het idee van een hedge. Waarmee de situatie die je schetste puur theoretisch is.
    
    Dat geldt denk ik voor jou ook.
    
    Een turbo heeft naast de hoge kosten ook nog een ander nadeel, namelijk dat hij uitgestopt kan worden, waardoor je de hedge kwijtraakt. Dat is nu precies wat je niet wilt met een hedge, anders is het geen hedge maar speculeren.
    
    
11. [verwijderd] 9 juni 2015 18:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een theoretisch voorbeeld als weerlegging is ook geldig in mijn optiek. De geponeerde stelling van jou is onjuist in de algemeenheid waarmee hij is geformuleerd. Einde discussie wat mij betreft.
12. [verwijderd] 9 juni 2015 18:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred holm schreef op 9 juni 2015 14:14:

    Als we het er maar over eens zijn dat een turbo geen in stukken gehakte future is, is mijn punt gemaakt.
    

    Langs de zijlijn, dat is altijd makkelijker, de verschillen tussen een future en turbo:
    - voor een future betaal je een waarborgsom, voor de bund bv iets van 4K. Bij een turbo kost het je hooguit een paar tientjes;
    - futures kennen dagelijkse cash settlement en turbo's blijft het 'papier' waardoor je een resultaat bij een future dagelijks realiseert en bij een turbo alleen bij verkoop (of sluitkoop);
    - bij een future dien je de stoploss zelf te monitoren, bij een turbo bepaalt de bank dit voor je, in het voordeel van de bank.
    
    Een turbo is aantrekkelijk als je wilt speculeren, hier is overigens niets mis mee. Future is interessant vooral als je strategisch een portefeuille wil hedgen, stijgt de portefeuille dan daalt de future en omgekeerd ook. Zo blijft de portefeuille waarde gelijk zo ook de future. Ik doe dit zelf regelmatig met USD futures en sinds kort bund future.
    
    Bij de turbo betaal je rente, niet zichtbaar, maar door het financieringsniveau elke maand iets te verhogen daalt de turbo in waarde. De future blijft in waarde gelijk.
    
    Dan is het goedkoper zelf een future te kopen. Los van hoe je het noemt, in stukken geknipte future of turbo.
13. Otto Obligatie 9 juni 2015 20:01

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 738

    Heren, dank voor de reacties. Het ziet er voor mij naar uit dat een future interessanter is.
    
    Welke future eur/usd is 24 uur per dag verhandelbaar? Dat vind ik zeer interessant. Die dure turbo's stoppen op half 7
14. inthemoney 9 juni 2015 20:19

    auteur info

    • inthemoney

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 48

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 93

    Alle EUR/USD futures zijn continu verhandelbaar behalve in het weekend. Bij Lynx (Interactive Brokers) kun je handelen in de CME futures 6E: multiplier 125000, M6E (mini) 62500 en E7 (micro) 12500. Op de 6E zijn ook opties verhandelbaar.
15. [verwijderd] 9 juni 2015 20:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 9 juni 2015 20:01:

    Heren, dank voor de reacties. Het ziet er voor mij naar uit dat een future interessanter is.
    
    Welke future eur/usd is 24 uur per dag verhandelbaar? Dat vind ik zeer interessant. Die dure turbo's stoppen op half 7
    

    Zelf handel ik in de E7, die gaat per 62,5 K in USD. Zo kun je zelf uitrekenen hoeveel futures je nodig hebt om je USD positie te hedgen.
    
    Houdt wel rekening met de markt manipulatie door de ECB en Fed. Hierdoor schiet de Eur - USD koers, per dag, alle kanten op. Zelf ben ik overtuigd van een hogere USD koers maar de marktkoers gaat in tegengestelde richting. Dit dien je wel in te prijzen in je beslissing, in mijn ogen.
    
    Maar je kunt ook, zoals bv JR aangeeft, combineren tussen futures per 12,5K zodat je uitkomt op de USD positie die je wil hedgen.
16. Otto Obligatie 9 juni 2015 21:51

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 738

    Die E7 lijkt me ook het meest interessant. per cent levert/kost dat €625,-. Hoe is het verschil tussen bied en laat bij hevige volatiliteit?
    De sprinters zijn dan zinloos, omdat het verschil tussen bied en laat dan tot 4% oploopt.
17. [verwijderd] 10 juni 2015 11:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Stel je koopt vandaag een future op een bepaalde koers, bv. 1,1300. Je dient eerst akkoord te gaan met de verplichte margin van rond de 3k meen ik, daarna staan ze in je portefeuille. De beurs sluit om 22:00. Op de koers die er dan staat volgt morgenvroeg de cash settlement, het verschil tussen de aankoop koers en de slotkoers. Morgen begin je dan weer op 0 en de dag erna volgt weer cash settlement, zo begin je elke dag op 0.
    
    Ik zie de juni serie staat er nog in ik weet niet wanneer die expireert, volgens mij vandaag. De bund futures expireren vandaag.
    
    PS
    Let daar wel bij op. De future kent bij afwikkeling een fysieke levering, bij Binck is dit niet toegestaan. Sluit je de positie niet op tijd dan wikkelt Binck die voor jou af en brengt kosten bij je in rekening, dat kost je 50 euro.
18. jrxs4all 10 juni 2015 12:44

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Limbabwaan schreef op 9 juni 2015 20:57:

    [...]
    
    Zelf handel ik in de E7, die gaat per 62,5 K in USD. Zo kun je zelf uitrekenen hoeveel futures je nodig hebt om je USD positie te hedgen.
    
    

    Even om misverstanden te voorkomen, deze (en andere) EUR/USD futures noteren in USD maar de onderliggende waarde (62,5K) is in euro.
    
    Net als EUR/USD zelf, daarmee druk je uit hoeveel 1 euro waard is in dollar.
    
    Of je kunt het zo zien: wissel 62,5K euro om in dollar en dek het af met een E7 future, dan krijg je aan het eind van de rit als je de dollars omwisselt in euro's per saldo weer 62,5K euro terug (even afgezien van de carry van de future maar die is op dit moment heel klein).
    
    
19. [verwijderd] 12 juni 2015 21:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 10 juni 2015 12:44:

    [...]
    
    

    Hoe zie je GLI, Carador en Tetragon op de koersen van dit moment? Je kennis van CLO maak ik nl graag gebruik van, voor zover je deze wenst te delen. Overigens ook met de nodige disclaimers, mijn beslissingen neem ik namelijk zelf en zoals een mede forumlid me dit ooit schreeft 'garantie tot op de stoep' ;).
    
20. jrxs4all 15 juni 2015 10:18

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Limbabwaan schreef op 12 juni 2015 21:12:

    [...]
    
    Hoe zie je GLI, Carador en Tetragon op de koersen van dit moment?
    

    Ik heb respectievelijk 0/24/4% van mijn portefeuille in die fondsen, misschien zegt dat nog het meest.
    
    Tetragon heeft tegenwoordig een eigen forum, daar staat ook nog het een en ander over Carador en in het Volta draadje ook.
    
    GLI is een beetje een moeilijk geval, ik weet niet goed wat ik daar over moet denken. Het fonds heeft de CLO's afgestoten en heeft zich helemaal gericht op alternatieve financiering.
    
    In 2014 is daardoor de cashflow gehalveerd ten opzichte van 2013 en dekt bij lange na niet het dividend (was vroeger wel zo). Maar GLI beweert dat ze op den duur met hun nieuwe assets dezelfde cashflow kunnen genereren als met de CLO's. Ik betwijfel het, of eigenlijk denk ik meer dat het niet kan.
    
    Maar de NAV en koers houden zich nog redelijk, wat ze meer uitkeren dan er binnenkomt wordt tot nu tot min of meer gecompenseerd door waardestijging van de assets. De koers daalt wel wat, misschien is er meer twijfel dan alleen bij mij.
    
    Ik ben er nog niet uit. Als ze nog veel goedkoper worden wil ik nog wel een keer weer instappen, op de huidige koers nog niet.