Kardan Terug naar discussie overzicht

Kardan 2016

1. [verwijderd] 25 maart 2016 17:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fleurie schreef op 25 maart 2016 17:11:

   de ceo heeft gefaald,vandaar opgestapt,frisse kijk op de problemen niet verkeerd.sorry maar ik ben niet zo negatief er zal zeker een opleving komen.
   

   Oeps, wordt dit je volgende ;succes; na oa Macintosh Retail Group ?
2. Dubbeltjegeenkwartje 25 maart 2016 17:46

   auteur info

   • Dubbeltjegeenkwartje

     Lid sinds: 26 feb 2015

     Laatste bezoek: 21 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 1.912

   quote:

   fleurie schreef op 25 maart 2016 17:11:

   de ceo heeft gefaald,vandaar opgestapt,frisse kijk op de problemen niet verkeerd.sorry maar ik ben niet zo negatief er zal zeker een opleving komen.
   

   Hou dat vol !! mag je mijn stukjes strak weer kopen
   Vast dank !
3. Toekomstbeeld 25 maart 2016 18:26

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   Koersontwikkelingen mbt de drie belangrijkste koersgevoelige Kardan balansitems:
   1. Yuan / Euro
   Per 31-12-2015: 7.0919
   Per 24-03-2016: 7.2834
   2.7 % stijging.
   Dit heeft twee gevolgen voor de resultatenrekening in kwartaal 1:
   A.) een euro verlies agv afwaarderen van in Yuan genoteerde chinese assets in de business Kardan Land
   B.) een euro winst agv minder euro schuld vd in Yuan gewaardeerde lening van Ping An
   
   2. Shekel / Euro
   Per 31-12-2015: 4.2668
   Per 24-03-2016: 4.2822
   0.36 % stijging wat een zeer klein voordeel oplevert mbt de waardering vd in Shekels genoteerde obligatieleningen (Bonds A en B).
   
   
4. Dubbeltjegeenkwartje 25 maart 2016 18:58

   auteur info

   • Dubbeltjegeenkwartje

     Lid sinds: 26 feb 2015

     Laatste bezoek: 21 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 1.912

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 25 maart 2016 18:26:

   Koersontwikkelingen mbt de drie belangrijkste koersgevoelige Kardan balansitems:
   1. Yuan / Euro
   Per 31-12-2015: 7.0919
   Per 24-03-2016: 7.2834
   2.7 % stijging.
   Dit heeft twee gevolgen voor de resultatenrekening in kwartaal 1:
   A.) een euro verlies agv afwaarderen van in Yuan genoteerde chinese assets in de business Kardan Land
   B.) een euro winst agv minder euro schuld vd in Yuan gewaardeerde lening van Ping An
   
   2. Shekel / Euro
   Per 31-12-2015: 4.2668
   Per 24-03-2016: 4.2822
   0.36 % stijging wat een zeer klein voordeel oplevert mbt de waardering vd in Shekels genoteerde obligatieleningen (Bonds A en B).
   
   

   In verhouding met Q4 ?
   Volgens mij in totaal een negatief effect van de totale valuta effecten in Q1 toch ?
5. aextracker 26 maart 2016 01:06

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8721

     Gegeven: 1610

   •    Aantal posts: 13.630

   Het fonds van de "sjacherende sjekelknaller" al weer enige tijd volgend op dit forum, waarop in een enkel geval inhoudelijk aardige discussies , weet ik het zeker ;
   
   Op dinsdag a.s. staan de Kardan-adepten in rijen van 3 voor de poort van de beurs in Amsterdam om in te stappen.
   
   Kardan zit nu immers op het veel gequote "buying on the dip" niveau van Euro 0.13\aandeel (en nu zelfs lager ). Het is dus nu echt een "sjekelknaller van de maand" of wsl. zelfs van het jaar. Het neerwaarts risico bedraagt nu nog slechts euro 0.125\aandeel.
   
   Kortom het is een koopje (t\m dinsdag einde dag).
   
   PS Eenieder beseft , dat elke dip boven nul , niet de ultieme dip is !
   Een dip-tip om bij Kardan in het achterhoofd te houden.
   
   Faites vos jeux !
   Ik blijf het liever aankijken, ter lering en ter vermaak.
   
   Tacker
6. Dubbeltjegeenkwartje 26 maart 2016 09:25

   auteur info

   • Dubbeltjegeenkwartje

     Lid sinds: 26 feb 2015

     Laatste bezoek: 21 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 1.912

   Mooie omschrijving aextracker,
   Ik sta dan nog even in dat kleine rijtje toeschouwers
   Tot de kardanknal, ATL. Cent of 9 à 10 tussen nu en de derde week Mei
   De koers zal dan moeten gaan opbouwen anders blijft er na de cijfers q1 helemaal niks over
   Zoals ik OP DIT MOMENT inschat.
7. [verwijderd] 26 maart 2016 09:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   +
   Current assets 474,143
   Non-current assets 501,599
   
   -
   Current liabilities 482,490
   Debentures 356,272
   loans and borrowings 40,550
   Equity 71,461
   
   + 975,742
   - 838,874
   = 136,868
   
   er zit nog wat in :)
8. Toekomstbeeld 26 maart 2016 10:49

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   @DGK: koerseffecten in kwartaal 1..... erg moeilijk om met 100% zekerheid te zeggen wat de impact is omdat er nog veel meer items zijn die omgerekend worden van locale valuta in de company valuta zijnde de euro.
   
   Zo hebben ze, per 31-12-2015 maar liefst 482 mio euro aan kortlopende schulden in hun balans. Geen idee in welke valuta die allemaal zijn aangegaan. Datzelfde geldt ook voor allerlei bezittingen zoals de voorraden.
   
   Obv de drie grote items vermoed ik een klein verlies ve paar miljoen, zal niet heel erg dramatisch zijn. Koersen zullen volgens mij in ieder geval geen winst opleveren in kwartaal 1.
   
9. aextracker 26 maart 2016 11:34

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8721

     Gegeven: 1610

   •    Aantal posts: 13.630

   quote:

   Dubbeltjegeenkwartje schreef op 26 maart 2016 09:25:

   Mooie omschrijving aextracker,
   Ik sta dan nog even in dat kleine rijtje toeschouwers
   Tot de kardanknal, ATL. Cent of 9 à 10 tussen nu en de derde week Mei
   De koers zal dan moeten gaan opbouwen anders blijft er na de cijfers q1 helemaal niks over
   Zoals ik OP DIT MOMENT inschat.
   

   10&geen0.25je,
   Schud en geef je de hand voor minder dan 5 eurocent. Helaas is de 1 eurocentmunt uit de roulatie genomen.
   Ik blijf met je meekijken hier.
   Mooi stukje financiele psychologie i.r.t. beleggen zie je hier terug.
   
   Lezen, consumeren, en verteren !
   
   Tracker
   
10. Dubbeltjegeenkwartje 26 maart 2016 14:15

    auteur info

    • Dubbeltjegeenkwartje

      Lid sinds: 26 feb 2015

      Laatste bezoek: 21 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 1.912

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 26 maart 2016 10:49:

    @DGK: koerseffecten in kwartaal 1..... erg moeilijk om met 100% zekerheid te zeggen wat de impact is omdat er nog veel meer items zijn die omgerekend worden van locale valuta in de company valuta zijnde de euro.
    
    Zo hebben ze, per 31-12-2015 maar liefst 482 mio euro aan kortlopende schulden in hun balans. Geen idee in welke valuta die allemaal zijn aangegaan. Datzelfde geldt ook voor allerlei bezittingen zoals de voorraden.
    
    Obv de drie grote items vermoed ik een klein verlies ve paar miljoen, zal niet heel erg dramatisch zijn. Koersen zullen volgens mij in ieder geval geen winst opleveren in kwartaal 1.
    
    

    Ik heb de wisselkoersen , per dag, vergeleken, van Q3, Q4 en Q1
    Ik neem aan dat de omrekening per item niet per kwartaal verschild !
    Ik voorspel weinig goeds Q1 of de winsten uit de onderneming / bijzondere inkomsten moeten exorbitant zijn.
    
11. [verwijderd] 26 maart 2016 16:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 26 maart 2016 10:49:

    Zo hebben ze, per 31-12-2015 maar liefst 482 mio euro aan kortlopende schulden in hun balans. Geen idee in welke valuta die allemaal zijn aangegaan. Datzelfde geldt ook voor allerlei bezittingen zoals de voorraden.
    
    

    482 aan kortlopende schulden klopt niet.
    
    ik weet niet of je deze al hebt gelezen ?
    www.kardan.nl/images/result-center/20...
    
    wordt een hoop uitgelegd m.b.t. valuta en bezittingen
    
    wist iemand dit ?
    As of December 31, 2015, the Company holds through its subsidiaries NIS 262,942,774 par value Debentures Series A (which represent 45.9% of the par value of Debentures Series A) and NIS 142,681,737 par value Debentures Series B (which represent 12.6% of the par value of Debentures Series B).
    
12. [verwijderd] 27 maart 2016 09:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Morgen weer terug naar de 16 cent in tel aviv is niets aan de hand.
    in nederland heb je altijd angsthazen die wat lezen en gelijk verlies nemen.
    fijne pasen allen
13. Dubbeltjegeenkwartje 27 maart 2016 10:01

    auteur info

    • Dubbeltjegeenkwartje

      Lid sinds: 26 feb 2015

      Laatste bezoek: 21 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 1.912

    Nee er is niks aan de hand hoor Wizzel, de koers is in een jaar tijd gehalveerd,
    De cijfers zijn elke keer grandioos dus ik snap die angsthazen ook niet !
    
14. arreno 27 maart 2016 10:47

    auteur info

    • arreno

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 305

      Gegeven: 1151

    •    Aantal posts: 5.503

    Hier gesloten meteen verlies van 24,24% in Tel Aviv momenteel -3,48% Dat beloofd wat voor dinsdag.
15. aextracker 27 maart 2016 11:13

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8721

      Gegeven: 1610

    •    Aantal posts: 13.630

    quote:

    Dubbeltjegeenkwartje schreef op 27 maart 2016 10:01:

    Nee er is niks aan de hand hoor Wizzel, de koers is in een jaar tijd gehalveerd,
    De cijfers zijn elke keer grandioos dus ik snap die angsthazen ook niet !
    
    

    Bijkomend voordeel dit jaar ?
    => Bij halvering verlies je nog slechts euro 0.067\aandeel , i.p.v. Euro 0.15\aandeel".
    dat is 50% midner neerwaarts risico............
    Valt mee toch :) ?
    
    Tracker
16. Jaantje2 27 maart 2016 13:58

    auteur info

    • Jaantje2

      Lid sinds: 09 mei 2009

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 41

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 702

    
    [...] JAANTJE: Nog steeds fan van [N]Eurkasteel?Volhoudertje hoor.Liefs van:Bikske uit de goeie olle tiet,toen ons liefdeskasteeltje nog zoon 0,50 noteerde.[Nu omgerekend 0,06]Real Gold Good Old Times.Yes It Was.Aan dat scenario zal men ook hier moeten gaan geloven,ben ik bang.Grmpffft.
    
    He Bikske
    
    Alles goed kerel , ja dat waren leuke tijden met leuke ritjes
    Voor mij geen luchtkastelen meer en dus ook geen Kardan
    Heb mijn les geleerd met EC en Inno
    
    Zit tegenwoordig met CFDs in de AEX,DAX.en DJ
    Gaat lekker en flinke verschillen op een dag , houd de spanning er goed in
    
    Leuk je weer eens wat van je te horen , jammer dat het feest in Antwerpen toen niks werd haha
    
    Gr Jaantje
    
    
17. Dubbeltjegeenkwartje 27 maart 2016 20:18

    auteur info

    • Dubbeltjegeenkwartje

      Lid sinds: 26 feb 2015

      Laatste bezoek: 21 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 1.912

    quote:

    aextracker schreef op 27 maart 2016 11:13:

    [...]
    
    Bijkomend voordeel dit jaar ?
    => Bij halvering verlies je nog slechts euro 0.067\aandeel , i.p.v. Euro 0.15\aandeel".
    dat is 50% midner neerwaarts risico............
    Valt mee toch :) ?
    
    Tracker
    

    Je zou ze bijna kopen !!
    
18. Toekomstbeeld 27 maart 2016 20:24

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    @Jan1976"waarom klopt die 482 mio euro aan kortlopende schulden niet? Zie pagina 4 vh verslag waarvan jij de link stuurde....482,490 mio euro Current Liabilities. In mijn financieel boekhoudkundig woordenboek is dat toch echt kortlopende schulden.
    Zie dat overigens bevestigd worden bv op de pagina Fundamenteel van deze IEX pagina.
    
    Denk ook dat jouw berekening vd waarde van 136,868 mio euro niet de juiste is. De intrinsieke waarde is, zoals Kardan zelf al aangeeft, hun Eigen Vermogen van 71,461 mio euro (zijnde 61 cent per aandeel).
    
19. Toekomstbeeld 27 maart 2016 21:12

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    @Jan1976: mbt het terugkopen door Kardan's subsidairies wist ik niet dat ze daar al mee bezig waren. Wist wel dat ze als onderdeel vd onderhandelingen dit konden doen. Er waren wel een paar voorwaarden aan verbonden alvorens ze dit mochten doen.
    
    Uiteindelijk dus een trade-off tussen (deels) opkopen vd bonds tegen een koers die voor Kardan voordeliger moet zijn dan de optelsom van: rente verplichtingen + oorspronkelijke uitgegeven leningsbedrag.
    
    Dit zou best weleens de verklaring kunnen zijn waarom de koers vd bonds in de afgelopen maanden omhoog liep. Kardan die haar eigen uitgegeven bonds aan het opkopen was.
    Kardan geeft dus cash uit om de oude bondholders stap voor stap vroegtijdig uit te kopen en worden daarmee zelf bondholder.
    Omdat de bonds nog steeds genoteerd staan betalen ze zichzelf dus rente en die cash houden ze dus feitelijk binnen de poorten (vest zak broekzak mbt de rente voor de gedeeltes die ze teruggekocht hebben: 45.9 % bonds A en 12.6% bonds B).
    
    Best wel slim moet ik zeggen! Een punt om over na te denken wat dit betekend.
    
20. [verwijderd] 28 maart 2016 10:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 27 maart 2016 20:24:

    @Jan1976"waarom klopt die 482 mio euro aan kortlopende schulden niet? Zie pagina 4 vh verslag waarvan jij de link stuurde....482,490 mio euro Current Liabilities. In mijn financieel boekhoudkundig woordenboek is dat toch echt kortlopende schulden.
    Zie dat overigens bevestigd worden bv op de pagina Fundamenteel van deze IEX pagina.
    
    Denk ook dat jouw berekening vd waarde van 136,868 mio euro niet de juiste is. De intrinsieke waarde is, zoals Kardan zelf al aangeeft, hun Eigen Vermogen van 71,461 mio euro (zijnde 61 cent per aandeel).
    
    

    Current liabilaties zijn niet alleen kortlopende schulden
    lees dit maar eens, 2de stukje
    en.wikipedia.org/wiki/Current_liability
    
    Die berekening van mij klopt idd niet, is totaal waar de waarde(equity)van 71,461 ook al bij staat. meer als voorbeeld dat ze nog niet 100% onder water staan:), ik weet trouwens niet of de waarde van de overige bedrijven waar kardan eigenaar van is ook daar in opgenomen zijn?.
    
    Ook al staat alles in de verslagen vind ik het niet echt duidelijk beschreven allemaal voor een leek als ik die geen boekhouder is, net als die 45,9% en 12,6% van de obligaties die ze zelf bezitten kan ik verder niet terug vinden wat ze daar mee doen.
    
    Ik lees hier verhalen dat de obligatiehouders kardan in de greep hebben, maar met zo +/-50% die ze zelf in handen hebben klopt dat niet helemaal toch? en vloeit dat voor de meerderheid terug naar kardan zelf.
    
    Als ik het zo doorlees doet kardan het helemaal nog niet zo slecht ze betalen zelfs vaak vroegtijdig leningen af en lopen verder niet achter op hun betalings verplichtingen (op regeling met de obligatie houders na)
    
    Die valuta nekt ze wat ook zo kan omslaan, alleen zie ik dat persoonlijk niet snel gebeuren zoals de economie er voor staat, en zinkt kardan langzaam richting de plek van de Titanic en het management staat er naast en kijkt er na zonder daar maar iets aan te doen.
    
    Kansloos pruts management noem ik dat, hedge die boel gewoon of zet alles om naar 1 valuta.