Innoconcepts Terug naar discussie overzicht

Cijfers !!!

1. [verwijderd] 4 mei 2007 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Staat inmiddels ook een reactie van Martin Crum op investor.nl
   
   www.inveztor.nl/pagina/weblog/view/5191
   
   Advies: Stevig vasthouden.
2. [verwijderd] 4 mei 2007 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dinsdag E 16,-
3. [verwijderd] 4 mei 2007 17:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Innoconcepts gesloten op € 14,90 met een dagomzet van ruim 617.000. Dat hadden wij vanmorgen om 9.10 niet gedacht.
   Hopelijk volgt Inno spoedig met nadere berichten!
   Zoef
4. Mr sponge 4 mei 2007 17:48

   auteur info

   • Mr sponge

     Lid sinds: 16 jan 2001

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 547

     Gegeven: 178

   •    Aantal posts: 2.432

   idd € 14,90 is niet slecht. Ik ben blij dat ik me vanmorgen heb kunnen inhouden en niets heb verkocht.
   Maar wat zal de koers gaan doen de komende tijd? Ik denk dat hij begin komende week door gaat stijgen naar ca. € 16,- waarna hij weer lange tijd blijft schommelen rond de € 15,50. Tot het moment dat er nieuws komt natuurlijk.
   
   Mr. Sponge
5. diederique 4 mei 2007 18:07

   auteur info

   • diederique

     Lid sinds: 01 mrt 2004

     Laatste bezoek: 31 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 913

     Gegeven: 218

   •    Aantal posts: 8.547

   of het nieuws, dat elke belegger vandaag uitgebreid heeft kunnen lezen, is nu al in de prijs verdisconteerd.
   
   maandag zien we verder.
   
   wel vandaag deel afgestoten, daar koers zich weifelend opstelt
   
   mocht volgende week toch de positieve reactie nog komen dan rijden we weer op de kar verder...........
   
   prima fonds, maar wel volatiel.
6. [verwijderd] 6 mei 2007 00:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgende stukje in het persbericht van inno zet me aan het denken:
   
   'De aankoop werd gefinancierd middels een emissie van nieuwe aandelen. Berekend
   vanuit de marktwaarde van InnoConcepts, en de daaruit afgeleide markwaarde van I-Pac, werd het
   additionele belang in I-Pac gekocht met een discount van 10%.'
   
   Dit is op zich al prachtig om te lezen, omdat ik destijds al berekende dat de waarde van inno min. boven de EUR 18,- moest liggen (inclusief compensatie van de onderwaardering van de koers destijds). Nu ligt dat dus nog een stukje hoger, boven de EUR 21,-.
   
   Wat ik echter interessanter vind is dat ze wel erg exact de marktwaarde van inno schijnen te weten. Een groot deel van de waarde van inno is een enorme potentie die moeilijk te kwantificeren is. Hoe hangen ze hier zo nauwkeurig een prijskaartje aan?
   De enige manier die ik kan bedenken is dat ze een bod (of meerdere) uit de markt hebben ontvangen.
   In dit licht is de volgende tekst weer erg ineteressant:
   
   'InnoConcepts onderzoekt thans verschillende mogelijkheden om tot een
   optimale strategie en structuur te komen voor de intensivering van de roll out van de technologie,
   waaronder door middel van samenwerking of acquisities.'
   
   Onder samenwerking lijkt mij ook een overname van inno te vallen. Een overname door een club die al over de hele wereld technologie verkoopt bijvoorbeeld.
   Wanneer gaat dit plaatsvinden? Inno kopt:
   
   '2007 in het teken van nieuwe licentienemers en strategische keuzes'
   
   Zou niet verkeerd zijn als inno nog dit jaar voor EURO of 21,- of meer overgenomen wordt. De enorme omzetten in inno de laatste tijd bewijzen in ieder geval niet het tegendeel.
   
   Succes.
   
   
7. ro1946 6 mei 2007 12:37

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.271

   quote:

   Intro schreef:

   Volgende stukje in het persbericht van inno zet me aan het denken:
   
   'De aankoop werd gefinancierd middels een emissie van nieuwe aandelen. Berekend
   vanuit de marktwaarde van InnoConcepts, en de daaruit afgeleide markwaarde van I-Pac, werd het
   additionele belang in I-Pac gekocht met een discount van 10%.'
   
   Dit is op zich al prachtig om te lezen, omdat ik destijds al berekende dat de waarde van inno min. boven de EUR 18,- moest liggen (inclusief compensatie van de onderwaardering van de koers destijds). Nu ligt dat dus nog een stukje hoger, boven de EUR 21,-.
   
   Wat ik echter interessanter vind is dat ze wel erg exact de marktwaarde van inno schijnen te weten.

   Dat is toch niet zo moeilijk. De marktwaarde van Inno is de k/w verhouding. Inno noteert circa 20 keer de winst. Voor deze prijs, dus 20 keer de winst minus 10%, is het restant van I-Pac overgenomen. Ik kan het niet anders interpreteren.
   
   Robert D.
8. [verwijderd] 6 mei 2007 14:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ro1946 schreef:

   [quote=Intro]
   Volgende stukje in het persbericht van inno zet me aan het denken:
   
   'De aankoop werd gefinancierd middels een emissie van nieuwe aandelen. Berekend
   vanuit de marktwaarde van InnoConcepts, en de daaruit afgeleide markwaarde van I-Pac, werd het
   additionele belang in I-Pac gekocht met een discount van 10%.'
   
   Dit is op zich al prachtig om te lezen, omdat ik destijds al berekende dat de waarde van inno min. boven de EUR 18,- moest liggen (inclusief compensatie van de onderwaardering van de koers destijds). Nu ligt dat dus nog een stukje hoger, boven de EUR 21,-.
   
   Wat ik echter interessanter vind is dat ze wel erg exact de marktwaarde van inno schijnen te weten. [/quote]
   
   Dat is toch niet zo moeilijk. De marktwaarde van Inno is de k/w verhouding. Inno noteert circa 20 keer de winst. Voor deze prijs, dus 20 keer de winst minus 10%, is het restant van I-Pac overgenomen. Ik kan het niet anders interpreteren.
   
   Robert D.
   

   Intro heeft wel een beetje gelijk. Waardering van een onderneming is moeilijk te bepalen. In dit geval zeker. Het gaat om verwachtingen die men heeft over de toekomst. De toekomst blijft echter altijd onzeker. Je kunt bijvoorbeeld de contante waarde nemen van toekomstige kasstromen, maar niemand zegt jou dat die kasstromen er daadwerkelijk gaan komen. Als je in 1950 één aandeel Koninklijke Olie bezat, ben je nu miljonair. Wist men dat van te voren dan was dat aandeel toen al schreeuwend duur geweest. De methode van Robert is puur een rekenkundige uitleg, maar ja je moet ergens vanuit gaan.
   
   Groeten,
   H
9. MtBaker 6 mei 2007 20:46

   auteur info

   • MtBaker

     Lid sinds: 22 dec 2006

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 658

     Gegeven: 1392

   •    Aantal posts: 7.819

   Ik denk dat jullie er iets teveel achter zoeken. Op het moment van overname deed Innoconcepts ronde de 12 en ten tijde van het schrijven van het verslag boven de 13.
   Is de marktwaarde van het bedrijf niet de koers maal het aantal uitstaande aandelen.
10. [verwijderd] 6 mei 2007 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bedankt voor de reacties
    
    

    quote:

    MtBaker schreef:

    Ik denk dat jullie er iets teveel achter zoeken. Op het moment van overname deed Innoconcepts ronde de 12 en ten tijde van het schrijven van het verslag boven de 13.
    Is de marktwaarde van het bedrijf niet de koers maal het aantal uitstaande aandelen.
    

    Deze stelling klopt niet. Inno betaalde destijds een prijs voor de resterende Ipac aandelen waaruit eenvoudig viel te berekenen dat de koers op dat moment veel te laag stond in verhouding tot de waarde van I-pac en de overige onderdelen. Als de koers destijd de marktwaarde bepaalde dan hebben ze veel meer dan de marktwaarde betaald en niet 10% minder zoals ze nu claimen.
11. ro1946 6 mei 2007 21:23

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.271

    @intro,
    
    Hoe kom je daarbij?? De marktwaarde is gewoon de marktwaarde dus de waarde op de markt, is de effectenbeurs. Maar omdat I-pac niet noteert moeten ze ergens van uitgaan. De enige logische waardebepaling is dan de koers/winstverhouding. Als bij die overname Inno 12 euro noteerde, was de k/w dus ca 20. Dus je betaalde voor Inno 20 keer de winst per aandeel. Zo is dus ook de rest van I-pac overgenomen. Heeft niks te maken met het feit of de aandelen Inno toen te hoog stonden of te laag, koers is koers. Terecht of niet.
    
    Robert D.
12. [verwijderd] 6 mei 2007 22:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ro1946 schreef:

    @intro,
    
    Hoe kom je daarbij?? De marktwaarde is gewoon de marktwaarde dus de waarde op de markt, is de effectenbeurs. Maar omdat I-pac niet noteert moeten ze ergens van uitgaan. De enige logische waardebepaling is dan de koers/winstverhouding. Als bij die overname Inno 12 euro noteerde, was de k/w dus ca 20. Dus je betaalde voor Inno 20 keer de winst per aandeel. Zo is dus ook de rest van I-pac overgenomen. Heeft niks te maken met het feit of de aandelen Inno toen te hoog stonden of te laag, koers is koers. Terecht of niet.
    
    Robert D.
    

    Het lijkt me sterk dat ze uitgaan van de beurswaarde. De beurswaarde is de waan van de dag, dwz wat wij gekken bereid zijn voor een aandeel te betalen. Lijkt me geen goede uitganspositie voor de bepaling van de prijs. Tenzij het politiek goed uitkomt...terecht of niet.
    
    Groeten
    H.
    
    
13. [verwijderd] 6 mei 2007 23:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beleggingsopinie Innoconcepts in Beursexpres.
    
    De nieuwe overeenkomsten met de gerenommeerde partijen IAC en HTP Tooling zullen de laatste sceptici ervan overtuigen dat de technologieportefeuille van I-Pac een enorm potentieel heeft. In de komende jaren mogen meerdere nieuwe overeenkomsten verwacht worden. Innoconcepts is in elk geval druk in onderhandeling met diverse partijen. Vanwege de hoge olieprijs heeft het bedrijf ook het tij mee. De innovatieve mouldingtechnologie stelt de klanten van I-Pac immers in staat om goedkoper te produceren en vergroot tegelijkertijd ook de designmogelijkheden. Het moge duidelijk zijn dat het risicoprofiel van Innoconcepts aanzienlijk verbetert naarmate de technologie door meer licentienemers en in een toenemend aantal product/markt-combinaties wordt ingezet. Aangezien Innoconcepts altijd heeft aangegeven zich vooral te richten op de verpakkingsmarkt is de overeenkomst met IAC een positieve verrassing voor ons. Dergelijke nieuwe afzetmogelijkheden moeten niet uitgesloten worden. In dit kader is het nog interessant om te vermelden dat de I-Pac technologie niet alleen gebruikt kan worden bij de kunststof polypropyleen, maar ook bij andere plasticsoorten, zoals het voor plastic flessen gebruikte PET. Momenteel verkent Innoconcepts samen met een ‘vooraanstaande materiaalleverancier’ de mogelijkheden op dit gebied. Voor Innoconcepts zou een doorbraak op deze gigantische markt natuurlijk zeer interessant zijn. Helaas zit CFO Cees van der Jagt op dit moment in het buitenland en is hij niet bereikbaar voor een nadere toelichting op deze toch wel spannende ontwikkelingen bij het bedrijf.
    
    Al met al is de gang van zaken bij Innoconcepts uitermate positief en lijkt het bedrijf zich op te maken voor een groeiversnelling in de komende jaren. Nieuwe contracten gaan gepaard met relatief geringe extra kosten en dragen derhalve meer dan evenredig bij aan de winst. Ofschoon wij overtuigd zijn van het winstpotentieel op de lange termijn, is het maken van een winsttaxatie voor de korte termijn een hachelijke zaak. De omzet- en winstgroei blijft op korte termijn vooral afhankelijk van de ontwikkelingen bij SAS. De hier te bereiken groei moet tegenwicht bieden aan de afnemende inkomsten op de multimediamarkt. Voorlopig mikken we voor dit jaar op een winst per aandeel van €0,90. Voor 2008 zitten de meeste analisten met hun taxaties ruim boven de €1 per aandeel. Martijn den Drijver, analist van SNS, zit bijvoorbeeld op €1,30 per aandeel. De nieuwe deals zullen logischerwijs tot opwaartse bijstellingen leiden. Gegeven het zicht op een aanzienlijke versnelling van de winstgroei in de komende jaren, houden wij onverkort vast aan ons koopadvies. Beleggers die hun stukken een paar jaar op de plank laten liggen, kunnen ons inziens nog veel plezier aan hun belegging beleven.
    
    -------------------------------------------------
    
    Beleggingsexpres is een goed blad met online site
    voor abonnees. zie www.beursexpres.nl
    
    
14. [verwijderd] 7 mei 2007 00:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Robert, ten tijde van de overname van het restant I-pac was de beurswaarde van inno ongeveer 210 milj. (koers 11,60 bij 18,17 milj. aandelen).
    Er werd 20 milj. Euro + 1,55 miljoen aandelen betaald voor een percentage van 18,9% in I-pac.
    Gebaseerd op de koers van dat moment betaalde ze dus 38 miljoen voor 18,9% in Ipac.
    
    Nu zegt inno 'we hebben 10% onder de marktwaarde betaald'. Nog altijd uitgaande van de koers op dat moment zegt inno dus eigenlijk dat de marktwaarde van die 18,9% geen 38 milj. maar 42 milj. moet zijn.
    
    Let op: zelfs 18,9% van heel inno was op dat moment op de beurs minder dan 42 milj. waard. Er kan dus geen link zijn tussen de marktwaarde waar inno het over heeft en de beurswaarde op het moment dat ze het restant I-pac kochten. Als dat het geval zou zijn dan hadden ze veel minder voor het restant I-pac moeten betalen.
    
    Note: bovenstaande berekeningen zijn gebaseerd op een koers die klaarblijkelijk te laag is in relatie tot waarmee inno zelf I-pac waardeert. De uiteindelijke waarde van I-pac ligt dus nog een stuk hoger.
    
    
15. MtBaker 7 mei 2007 07:02

    auteur info

    • MtBaker

      Lid sinds: 22 dec 2006

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 658

      Gegeven: 1392

    •    Aantal posts: 7.819

    Mooie rekensom 38 miljoen.
    dan 1,55 miljoen aandelen * 14 is 21,7 miljoen + 20 miljoen cash en ziedaar circa 4 miljoen meer waard of 10% of 10% onder de markt gekocht.
    Groeten en op naar de 16.
16. [verwijderd] 7 mei 2007 09:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hmm, ik zie wat je bedoelt. Het zou een eenvoudige verklaring zijn, maar als ik er goed over nadenk klopt er iets niet.
    
    Affijn, die 16 schiet al aardig op!
    
    Succes vandaag!