Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waarom dalen de calls bij ex dividend

1. barcus 17 mei 2007 09:26

   auteur info

   • barcus

     Lid sinds: 01 apr 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 685

   Vandaag SBMO ex dividend .
   
   De calls mei 25 dalen evenveel als het dividend bedrag, ik dacht dat de calls neutraal waren bij ex dividend van een aandeel .
   
   Iemand meer info ?
2. [verwijderd] 17 mei 2007 09:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nee, die zijn niet neutraal, puts trouwens ook niet. Als je de series in de toekomst bekijkt zul je zien dat de prijs van de opties die na ex-dividend vallen ineens anders geprijsd zijn. Er is al diverse keren over gepost op deze site, dus dat moet terug te vinden zijn.
   Pacito
3. barcus 17 mei 2007 09:44

   auteur info

   • barcus

     Lid sinds: 01 apr 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 685

   Hier klopt toch iets niet .
   
   Voorbeeld , gisteren schrijft iemand 50 calls SBMO en verkoopt ze aan de marktmaker voor 1.40 euro , vandaag koopt hij ze terug aan 0,85 euro .
   
   Winst zonder veel risico 2.700 euro .
   
   Als dit klopt worden we allen rijk zonder risico !
4. [verwijderd] 17 mei 2007 10:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is niet juist. In principe zou een optie niet moeteh veranderen qua prijs door dividend alleen.
5. [verwijderd] 17 mei 2007 10:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nee, dat is ook zo. Maar verwacht wordt dat het aandeel daalt met bedrag dat als dividend wordt uitgekeerd. Dat dit vaak niet zo is, is een ander verhaal. Dus verandert de prijs van de optie alleen met de koers. De koers verandert met het ex-dividend.
   Pacito
6. dim.nickoi 17 mei 2007 10:22

   auteur info

   • dim.nickoi

     Lid sinds: 27 jul 2005

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 212

   quote:

   little johnie schreef:

   Dit is niet juist. In principe zou een optie niet moeteh veranderen qua prijs door dividend alleen.
   

   de prijs van een call verandert mee met de aandeelprijs. dividend is contante waarde en gaat van de aandeelwaarde af. dus de call wordt minder waard.
7. [verwijderd] 17 mei 2007 10:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   barcus schreef:

   Vandaag SBMO ex dividend .
   
   De calls mei 25 dalen evenveel als het dividend bedrag, ik dacht dat de calls neutraal waren bij ex dividend van een aandeel .
   
   Iemand meer info ?
   

   hangt er vanaf of ze en hoeveel ze in the money zijn, wat de resterende looptijd is, hoeveel het dividend is en wat de waarde van put opties met dezelfde strike/looptijd is.
   
8. [verwijderd] 17 mei 2007 10:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   barcus schreef:

   Hier klopt toch iets niet .
   
   Voorbeeld , gisteren schrijft iemand 50 calls SBMO en verkoopt ze aan de marktmaker voor 1.40 euro , vandaag koopt hij ze terug aan 0,85 euro .
   
   Winst zonder veel risico 2.700 euro .
   
   Als dit klopt worden we allen rijk zonder risico !
   

   Bij welke koers van het aandeel is die optie gehandeld op 1,40?
9. [verwijderd] 17 mei 2007 10:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dim.nickoi schreef:

   [quote=little johnie]
   Dit is niet juist. In principe zou een optie niet moeteh veranderen qua prijs door dividend alleen.
   [/quote]
   
   de prijs van een call verandert mee met de aandeelprijs. dividend is contante waarde en gaat van de aandeelwaarde af. dus de call wordt minder waard.
   

   Dus jij denkt dat je een optie kunt schrijven en na het dividend die kunt sluiten tegen een lagere prijs? Als je een heel klein beetje nadenkt zul je toch tot de conclusie moeten komen dat dat onzin moet zijn.
   
   Een compiserende factor is vaak dat het aandeel op de dag van ex dividend flink van waarde veranderd. Volgens mij is Sb vandaag flink lager dan alleen het afgetrokken dividend, dat is de reden voor de prijsdaling.
10. dim.nickoi 17 mei 2007 10:33

    auteur info

    • dim.nickoi

      Lid sinds: 27 jul 2005

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 212

    quote:

    little johnie schreef:

    [quote=dim.nickoi]
    [quote=little johnie]
    Dit is niet juist. In principe zou een optie niet moeteh veranderen qua prijs door dividend alleen.
    [/quote]
    
    de prijs van een call verandert mee met de aandeelprijs. dividend is contante waarde en gaat van de aandeelwaarde af. dus de call wordt minder waard.
    [/quote]
    
    Dus jij denkt dat je een optie kunt schrijven en na het dividend die kunt sluiten tegen een lagere prijs? Als je een heel klein beetje nadenkt zul je toch tot de conclusie moeten komen dat dat onzin moet zijn.
    
    Een compiserende factor is vaak dat het aandeel op de dag van ex dividend flink van waarde veranderd. Volgens mij is Sb vandaag flink lager dan alleen het afgetrokken dividend, dat is de reden voor de prijsdaling.
    

    een call heeft betrekking op de aandeelwaarde en die neemt af bij ex-dividend. kwestie van logisch nadenken, dus zou zelf een beetje nadenken en anders nalezen en niet vragen op een forum als het antwoord je toch niet bevalt.
11. dct 17 mei 2007 10:34

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 5.723

    In principe zit het dividend ingeprijsd in de calls. De calls zullen dus ook niet minder waard worden door dividenduitkering.
    
    Sommige calls (exercise calls) kun je bter inruilen voor aandelen de dag voor dividend. Op die manier worden ze ook gewaardeerd (intrinsiek dus). Gaat het fonds ex-dividend dan zullen ze dus minder waard worden.
    
    Of je een call beter kunt exercisen of niet kun je berekenen. Kijk hier voor de uitleg:
    
    www.xtfuturesystems.com/opties%20exer...
    
    gr.DCT
12. barcus 17 mei 2007 10:35

    auteur info

    • barcus

      Lid sinds: 01 apr 2004

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 685

    26.40
    
    kijk maar eens naar de koersen van gisteren en van vandaag van SBMO , dit is werkelijk gebeurd en er is iets niet juist bij deze opties van mei 2007 SBMO .
13. [verwijderd] 17 mei 2007 10:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het is zeker mogelijk, met name bij deep in the money opties. In dat geval zal het dividend bijna één op één met de koers verrekend worden. Beroepsmatige handelaren maakten daar in het verleden op grote schaal gebruik van maar dit is aanbanden gelegd. Je kunt het controleren door droog te oefenen. Pik er maar eens 10 grote dividend betalers uit en controleer de koers van een deep in the money optie gedurende de dagen voor en na dividend uitkering. METEN IS WETEN!
14. [verwijderd] 17 mei 2007 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dim.nickoi schreef:

    een call heeft betrekking op de aandeelwaarde en die neemt af bij ex-dividend. kwestie van logisch nadenken, dus zou zelf een beetje nadenken en anders nalezen en niet vragen op een forum als het antwoord je toch niet bevalt.
    

    Zou ook niet stellig onwaarheden verkondigen als je maar het halve verhaal weet dim.nickoi :O
15. [verwijderd] 17 mei 2007 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dim.nickoi schreef:

    [quote=little johnie]
    [quote=dim.nickoi]
    [quote=little johnie]
    Dit is niet juist. In principe zou een optie niet moeteh veranderen qua prijs door dividend alleen.
    [/quote]
    
    de prijs van een call verandert mee met de aandeelprijs. dividend is contante waarde en gaat van de aandeelwaarde af. dus de call wordt minder waard.
    [/quote]
    
    Dus jij denkt dat je een optie kunt schrijven en na het dividend die kunt sluiten tegen een lagere prijs? Als je een heel klein beetje nadenkt zul je toch tot de conclusie moeten komen dat dat onzin moet zijn.
    
    Een compiserende factor is vaak dat het aandeel op de dag van ex dividend flink van waarde veranderd. Volgens mij is Sb vandaag flink lager dan alleen het afgetrokken dividend, dat is de reden voor de prijsdaling.
    [/quote]
    
    een call heeft betrekking op de aandeelwaarde en die neemt af bij ex-dividend. kwestie van logisch nadenken, dus zou zelf een beetje nadenken en anders nalezen en niet vragen op een forum als het antwoord je toch niet bevalt.
    

    Ik vroeg niet, ik antwoorde
    
    Conclusie. je koopt een x aantal 100 aandelen de dag voor de dividend. En je schrijft een call op dat moment itm op de lopende maand.
    Je ontvangt het dividend en sluit op dat moment de call en verkoopt de aandelen.
    Volgens jou heb je dan 2x het dividend ontvangen. Rechtstreeks en via de waardedaling van de call.
    
    Met andere woorden gratis geld ;-))
16. barcus 17 mei 2007 10:40

    auteur info

    • barcus

      Lid sinds: 01 apr 2004

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 685

    little johnie
    
    Ik weet ook dat dit niet kan maar hier bij deze opties is het wel mogelijk geweest , hoe en waarom weet ik niet maar iemand heeft gisteren 50 calls verkocht en vandaag er 50 terug gekocht.( of het dezelfde persoon was weet ik natuurlijk niet maar ik zit de hele dag aan de computer en heb het wel gezien )
17. barcus 17 mei 2007 10:42

    auteur info

    • barcus

      Lid sinds: 01 apr 2004

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 685

    Trouwens als je nu naar de koers SBMO kijkt en naar de call mei 25 zie je dat dit gebeurd is.
18. dct 17 mei 2007 10:43

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 5.723

    quote:

    barcus schreef:

    little johnie
    
    Ik weet ook dat dit niet kan maar hier bij deze opties is het wel mogelijk geweest , hoe en waarom weet ik niet maar iemand heeft gisteren 50 calls verkocht en vandaag er 50 terug gekocht.( of het dezelfde persoon was weet ik natuurlijk niet maar ik zit de hele dag aan de computer en heb het wel gezien )
    

    als het dezelfde persoon is heeft hij waarschijnlijk nog niet gezien dat hij voor 50 opties is opgevraagd.......
19. dct 17 mei 2007 10:47

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 5.723

    quote:

    barcus schreef:

    Trouwens als je nu naar de koers SBMO kijkt en naar de call mei 25 zie je dat dit gebeurd is.
    

    natuurlijk neemt een in the money mei call precies af met de waarde van het dividend.
    
    Hij doet immers intrinsiek en de intrinsieke waarde daalt precies met dividendbedrag. Dat is ook de reden dat de dag voor dividend dit soort calls omgewisseld moeten worden voor aandelen(exercisen/uitoefenen). Als je gister 50 calls schreef krijg je waarschijnlijk vandaag bericht dat die 50 calls uitgeoefend zijn. Je bent dan dus short calls kwijt en je moet aandelen leveren.
    
    Alleen als de tegenpartij "vergeet" om te wisselen voor aandelen dan heb je geluk.
    
    Maar de kans dat je voor veel van de opties niet wordt opgevraagd is nihil.
    
    gr.DCT
20. [verwijderd] 17 mei 2007 10:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dct schreef:

    [quote=barcus]
    little johnie
    
    Ik weet ook dat dit niet kan maar hier bij deze opties is het wel mogelijk geweest , hoe en waarom weet ik niet maar iemand heeft gisteren 50 calls verkocht en vandaag er 50 terug gekocht.( of het dezelfde persoon was weet ik natuurlijk niet maar ik zit de hele dag aan de computer en heb het wel gezien )
    [/quote]
    als het dezelfde persoon is heeft hij waarschijnlijk nog niet gezien dat hij voor 50 opties is opgevraagd.......
    

    idd ;-))