Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Weihnachtswirtschaftswunder

1. [verwijderd] 20 december 2007 20:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Corné van Zeijl schreef:

   Beste lezers, ik had zoveel reactie niet verwacht. In 2 jaar tijd is de werkeloosheid van 12% gedald tot 8,5%. Dat is werkelijk een prestatie. Het is fijn wat positief nieuws te horen. Ik probeer geen optimist en geen pessimist te zijn, maar een realist. En de reele wereld is vol met positieve en negatieve signalen. De laatste hebben erg de overhand. Misschien wel terecht, omdat de crisis zeker groot en angaanjagend is. Maar de berichten uit deze laten zien dat het niet alleen kommer en kwel in de wereld is. En besef
   
   Een mens lijdt 't meest
   Door 't lijden dat hij vreest
   Doch dat nooit op komt dagen.
   Zo heeft hij meer te dragen
   Dan God te dragen geeft.
   
   met vriendelijke groet
   Corne van Zeijl
   

   
   
   Uw lijkt mijn vader wel. (niet weliswaar niet gelovig, maar is tuk op dit soort teksten!!)
   
   Long in duitse aandelen (en wel een heleboel!)
2. [verwijderd] 21 december 2007 09:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat de Duitse economie en Duitse aandelen het zo goed gedaan hebben is verklaarbaar, maar warom blijft de AEX zeker als je de invloed van alle overnames eruit haalt zo sterk achter? De Nederlandse bedrijven heten afhankelijk te zijn van winsten behaald in Amerika. Maar toen in de periode2001-2005 de Amerikse economie en aanelen het relatief goed bleven doen zakte de AEX dramatisch weg. Nu gaat het minder in de VS, mar beter in Duitsland en de AEX blijft weer achter. Terwijl de Duitse economie en veel grotere invloed op de Nederlandse econome heeft.
   Nederland zou moeten profiteren van de groei in Duisland. En voor een deel doen we dat ook, de economische groei in Nederland was het laatste kwartaal het hoogste van de afgelopen 5 jaar. Juist in continentaal Europa; Duitsland, Frankrijk, Oost-Europa zit nog veel potentieel. Daar is de groei immers de laatste jaren e soms zelfs de laatste 15 jaar sterk achtergebleven, zijn er tegelijkertijd relatief weinig schulden, een weinig opgeblazen huizenprijs en een grote arbeidsreserve (werklozen en Oost-Europa). Hervormingen in het sociale stelsel (al ingevoerdin Duisland, gepland door de franse regering) zetten het vliegwiel van economische roei in werking.
3. [verwijderd] 21 december 2007 12:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Moneymaker_5 schreef:

   Dat de Duitse economie en Duitse aandelen het zo goed gedaan hebben is verklaarbaar, maar waarom blijft de AEX zeker als je de invloed van alle overnames eruit haalt zo sterk achter?

   Het lijkt verklaarbaar, maar is dat wel echt zo?
   
   De Duitse beurs heeft het dit jaar prima gedaan en de Duitsers zijn optimistisch. Corné schrijft niet voor niets:
   
   "Ongetwijfeld ben ik nu wat te enthousiast geworden. Wat wil je ook, als je gewoon Maserati's in de winkeletalage ziet staan. Het is alleen goed om positieve geluiden te horen in de sombere financiële wereld."
   
   De Oostenrijkers zijn nog optimistischer en de Weense beurs is de afgelopen 4 jaar verDRIEvoudigd. De vooruitzichten zijn nog beter dan in Duitsland:
   
   "Het Oostenrijkse Institut für Höhere Studien (IHS) voorspelt een sterke groei van de Oostenrijkse economie in de jaren 2007-2011. Gemiddeld wordt per jaar een groei van 2,6 procent verwacht. Dit is ongeveer even hoog als de groei die verwacht wordt in de gehele Europese Unie, maar beduidend hoger dan de gemiddelde prognose in de Eurozone."
   
   www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?b...
   
   Maar de Oostenrijkse beurs heeft het dit jaar nog slechter gedaan dan onze AEX:
   
   www.behr.nl/Beurs/H/atx.html
4. [verwijderd] 21 december 2007 17:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja dat is verklaarbaar omdat Duitsland heel lang economisch stagneerde en nu de werkloosheid daalt en daarmee dus ook de belastinginkomsten stijgen, de uitgaven voor uitkeringen dalen, en de koopkracht stijgt.
   
   Wat Oostenrijk betreft, je zegt het zelf al, die beurs heeft het de afgelopen jaren erg goed gedaan. De AEX loopt al sinds 2002, dus een jaar of 6 dramatisch achter. En het beetje koerswinst komt dan nog van bedrijven die worden overgenomen. De Nederlandse economie groeide overigens afgelopen kwartaal weer ruim boven de 3% op jaarbasis. Tegen slechts 2,6%. Ook in Nederland speelt het kettingeffect dat minder uitkeringen, meer belastinginkomsten en meer consumentenuitgaven de economie verder stimuleren. Dus waarom zouden de Nederlandse economie en Nederlandse aandelen het zoveel slechter moeten doen dan Amerikaanse, Britse of Duitse? Vergeet dat veel Midcapper's en lokale bedrijven vooral afhankelijk zijn van de Nederlandse en Europese ontwikkeling. Ook voor sommige grote bedrijven is dat zo.
5. [verwijderd] 21 december 2007 18:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Moneymaker_5 schreef:

   Wat Oostenrijk betreft, je zegt het zelf al, die beurs heeft het de afgelopen jaren erg goed gedaan. De AEX loopt al sinds 2002, dus een jaar of 6 dramatisch achter.

   De Dax heeft zijn hoogtepunt ook vrijwel weer bereikt. De AEX kende enkele fondsen die volledig in elkaar zijn geklapt door een boekhoudschandaal of overdreven hoge waarderingen.
   
   Waar het mij om gaat in mijn vorige posting is dat Oostenrijk vrijwel geen last heeft gehad van de tech crash. Lees eens een paar Oostenrijkse kranten en je komt tot de conclusie dat de Oostenrijkers nog positiever zijn dan de Duitsers wat betreft de economische vooruitzichten. In tegenstelling tot de DAX bestaat de Oostenrijkse index uit vele midcappers en juist die categorie heeft het slecht gedaan.
6. marique 21 december 2007 18:53

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   Moneymaker_5 schreef:

   De AEX loopt al sinds 2002, dus een jaar of 6 dramatisch achter.
   

   Steeds weer diezelfde mantra. Weleens de dividenden ingecalculeerd?
   
   vrgr
   marique
7. [verwijderd] 21 december 2007 19:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   Steeds weer diezelfde mantra. Weleens de dividenden ingecalculeerd?
   

   Vanaf 1 januari 1999 loopt de AEX zo'n 20% achter op de MSCI Wereld Index, exclusief dividend.
8. marique 21 december 2007 19:47

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   Hythloday schreef:

   Vanaf 1 januari 1999 loopt de AEX zo'n 20% achter op de MSCI Wereld Index, exclusief dividend.
   

   Laten we het even bij Euroland houden
   
   vrgr
   marique
9. [verwijderd] 21 december 2007 19:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [/quote]
   Laten we het even bij Euroland houden
   

   Europa ook goed?
   
   De AEX blijft sinds 1 januari 1999 23,5% achter bij de FTSE Eurotop 100 index.
   
10. marique 21 december 2007 20:37

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Hythloday schreef:

    De AEX blijft sinds 1 januari 1999 23,5% achter bij de FTSE Eurotop 100 index.
    

    De geldmaker had het over 2002. Doet er verder niet zoveel toe. Er is een achterstand van zo'n 20% over deze periode. Is dat dramatisch?
    Vanaf het dieptepunt mrt '03 is er trouwens een voorsprong. Maar ook dat doet er niet toe.
    
    Er worden altijd appels met peren vergeleken.
    De vraag is namelijk of je een index moet zien als zuivere thermometer voor het wel en wee van ALLE bedrijven die tot de index behoren. Dat is m.i. niet zo. Al was het maar vanwege de volkomen scheefgetrokken weging binnen de meeste indices.
    
    Dus als 'men' klaagt over de AEX en daarmee suggereert dat DE Nederlandse aandelen qua koersontwikkeling slechter scoren dan het gemiddelde van Europese bedrijven waag ik dat te betwijfelen.
    
    vrgr
    marique
11. [verwijderd] 22 december 2007 09:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    Er worden altijd appels met peren vergeleken.
    De vraag is namelijk of je een index moet zien als zuivere thermometer voor het wel en wee van ALLE bedrijven die tot de index behoren. Dat is m.i. niet zo. Al was het maar vanwege de volkomen scheefgetrokken weging binnen de meeste indices.
    

    Hier heb je volkomen gelijk in. Er zijn zo veel indices en varianten van dezelfde index dat die als graadmeter niet betrouwbaar is. Zelf hou ik al vele jaren de MSCI Wereld Index bij zoals die gepubliceerd werd in het FD. Het FD is daar mee gestopt en de laatste maanden heb ik deze reeks aangevuld met de gegevens van de Wereld Index van Behr. Gisteren vergeleek ik de AEX en de Wereld Index op Behr en het resultaat op de lange termijn was gelijk.
    
    Een portefeuille met een index vergelijken heeft weinig zin. Maar toch hechten vele mensen er grote waarde aan, want beleggers willen toch minimaal dat de fondsbeheerder de index weet te verslaan. Alsof het waardeloze fondsbeheerders zijn. De verwachtingen van de fondsbeheerder kunnen anders zijn. De belegger hoort te kijken naar de doelstellingen van het fonds en hoe de beheerder dat denkt te bewerkstelligen. En als dat beleid je niet meer aan staat, stap je uit.
12. [verwijderd] 22 december 2007 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In tegenstelling tot een groot deel van de westerse wereld ( Nederland, usa, uk, spanje etc ) hebben de Duitsers hun onroerend goed ( vooral huizen ) nog niet opgewaardeerd. Zodra ze dit gaan doen kunnen ze op de stijgende prijzen extra hypotheken afsluiten om leuke dingen mee te doen. Momenteel aarzelen ze nog om aan het grote potverteren mee te doen, echter dat is een kwestie van tijd.
    
    Dus Duitsers, kom op, leef vandaag, en laat de volgende generaties maar betalen. Velen gingen u reeds voor!
    
    Dutch
    
    
13. handyman6 22 december 2007 13:10

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4269

      Gegeven: 12886

    •    Aantal posts: 20.623

    quote:

    flying__dutchman schreef:

    In tegenstelling tot een groot deel van de westerse wereld ( Nederland, usa, uk, spanje etc ) hebben de Duitsers hun onroerend goed ( vooral huizen ) nog niet opgewaardeerd. Zodra ze dit gaan doen kunnen ze op de stijgende prijzen extra hypotheken afsluiten om leuke dingen mee te doen. Momenteel aarzelen ze nog om aan het grote potverteren mee te doen, echter dat is een kwestie van tijd.
    
    Dus Duitsers, kom op, leef vandaag, en laat de volgende generaties maar betalen. Velen gingen u reeds voor!
    
    Dutch
    
    

    Dat potverteren gaat er echt wel van komen ,als eerst de looneisen van de vakbonden er door komen...de 'Lokführer'bond eist al 9 maanden 30%!!! en wij wachten op treinen die maar niet komen..aaaals dat balletje gaat rollen ,ligt de inflatie om de hoek en kunnen we renteverhogingen verwachten..daar ga ik bizonder opletten,want dat is altijd het omslagpunt!H6
    
14. [verwijderd] 23 december 2007 10:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Laten we eens naar dividenden en koers/winstverhoudingen van vergelijkbare Nederlandse, Duitse, Amerikaanse, Engelse en Franse bedrijven uit bijv. de financiele sector, de olie-industrie en dergelijke gaan kijken. Wat voor een beeld krijgen we dan?
15. ffff 9 mei 2008 15:06

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13950

      Gegeven: 18129

    •    Aantal posts: 38.498

    quote:

    Moneymaker_5 schreef:

    Laten we eens naar dividenden en koers/winstverhoudingen van vergelijkbare Nederlandse, Duitse, Amerikaanse, Engelse en Franse bedrijven uit bijv. de financiele sector, de olie-industrie en dergelijke gaan kijken. Wat voor een beeld krijgen we dan?
    

    Je stelt nogal een vraag, Moneymaker.
    
    Ik denk dat een antwoord minstens 6 pagina's dik is..... en drie weken opzoekwerk....