Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX-17/6-graag wat azijn bij de olie

1. [verwijderd] 17 juni 2008 01:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik moet eerlijk zeggen dat ik vanavond kamp met een gebrek aan zin om hier wat van te maken. Ik heb besloten om een uitnodiging aan te nemen om morgen de hele dag (althans vanaf 11 uur) op een golfbaan rond te lopen in plaats van me de hele dag gek te laten maken door de prijs van een vat zwarte troep waar 159 liter in zit (wat cost 159 liter Spa ? Meer dan een vat olie, dus wat lullen we nou eigenlijk ?).
   
   Eerst gaat de prijs van die zooi richting 140 dollar en daalt de AEX alsof er geen einde aan komt en zonder enig aanwijsbare reden en vervolgens daalt de prijs van die troep weer richting 134 dollar en trekt de boel, achter Amerika aan, weer aan.
   
   Olie is natuurlijk zo fundamenteel als wat, maar om ieder uur andere consequenties aan olie boven 120 dollar te hangen vind ik, behalve onzinnig, getuigen van weinig nuttige tijdsbesteding. Of 120 dollar is teveel of niet. Als 120 dollar teveel is, moeten we de AEX gewoon op 410 terug zetten en niet zo waanzinnig overoptimistisch en naïef doen. Als 120 kan, kan 150 ook en moeten we ook 480 a 490 kunnen staan. Dat kinderachtige gedoe begint werkelijk een beetje genant te worden. Fish or cut bait goddamnit!
   
   De conclusie is duidelijk, althans voor mij. Zolang de prijsvorming van de AEX wordt bepaald door de prijs van een vat olie, mat al het andere als bijzaak, kan ik roepen wat ik wil en maakt het niets uit. Ik ben 4 juli nog op vakantie en mis het 150 dollar moment; dat is jammer, want op die dag zullen we, de kromme logica van het zwarte goud volgend, wellicht de 480 weer passeren. Want als we niet naar 410 zakken op 120 dollar, kunnen we net zo logisch 480 staan op 150 dollar.
   
   Uiteindelijk deden Amsterdam en NY maandag niet voor elkaar onder; zakken en dan net doen of je plus wilde sluiten om vervolgens weer te zakken. Zo komen we natuurlijk ook niet ergens, en misschien willen we dat helemaal niet.
   
   Als je mij vraagt om aanwijzingen moet ik je teleurstellen; ik weet het domweg niet. NY had diep moeten zakken op het industriële nieuws uit NY State. Dat gebeurde wel, maar door de afwaardering van de dollar die daarop volgde, schoot de olie omhoog. En daar daalden we eigenlijk op….. you tell me, ik weet het niet meer. Toen begreep men blijkbaar wat Saudie Arabie zaterdag al uitgespeld had: WIJ GAAN MEER PRODUCTIE VRIJGEVEN. Olie leverde tussen 15.00 en 20.00 bijna 7 dollar in en staat nu 134,08.
   En daarop wist NY bijna het hele verlies terug te pakken. Alleen de koers van GE, dalend op een analisten rapport, voorkwam dat de DOW pluste. De S&P pakte liefst 0.01%.......
   
   Een andere analist vond het nodig Unilever af te waarderen; dat resulteerde uiteindelijk in een min van 0.27% bij ons. Het had veel erger kunnen zijn; wij noteerden op een gegeven moment meer dan 1% verlies.
   
   Voor vandaag zal ongetwijfeld precies hetzelfde gelden; als olie stijgt leveren we in, als olie daalt winnen we en als olie om 134 dollar blijft draaien gebeurt er netto helemaal niks. Dit ongeacht earnings van Goldman Sex, macro’s en andere bijzaken.
   
   Laat ik niet voortleuteren; ik had geen zin om te schrijven en heb het nog steeds niet. Daarvoor is het onderwerp te onaansprekend. Kiele Kiele Kuweit was in de 70er jaren hartstikke leuk; de lol is er nu echter een weinig vanaf. Morgen speelt Nederland semi-B tegen Roemenie; dat is waarschijnlijk spannender dan het beursdagje en vast niet zo onlogisch.
   
   Overigens heb ik A17 C460, dus ik zou het wel leuk vinden als we, net als de voorgaande dagen, ’s ochtends even plussen. Dan kan ik rustig een paar Taylor-Mades kapot gaan rammen. Kan best, waarom ook niet; misschien stijgt Arcelor twintig cent en dan ben je er al :-P. Staal en Olie, twee industriële hasbeens uit de vroeg 20e eeuw die nu nog steeds onze dagen domineren. En dat terwijl we lijken af te stevenen op een 2e fase in de hongersnood op aarde. Als je werkelijk cynisch bent concludeer je dat we 100 jaar later, niets geleerd hebben.
   
   Voor de liefhebbers, de macro’s en andere bijzaken:
   
   11.00 Dui, ZEW Economisch sentiment, juni, verwacht wordt -42,5 (was -41.4)
   11.00 Dui, ZEW Huidige Econ. Situatie, juni, verwacht wordt 37 (was 38.6)
   11.00 EU, handelsbalans, apr., verwacht wordt -1.5 miljard (was -2.3 miljard)
   11.00 EU, ZEW Economisch sentiment, juni, verwacht wordt X, (was -43.6)
   
   14.30 earning Goldman Sex, Q2, verwacht wordt $3,418 per aandeel
   
   En een hele bos US macro’s:
   
   14.30 Current Account Balance Q1, verwacht wordt -172,5 miljard (was -172.9 miljard)
   14.30 Producenten Prijs Index, mei, maandbasis, verwacht wordt 1% (was 0.2%)
   14.30 idem ex voeding en energie, verwacht wordt 0.2% (was 0.4%)
   14.30 Producenten Prijs Index, mei, jaarbasis, verwacht wordt 6.8% (was 6.5%)
   14.30 idem ex voeding en energie, verwacht wordt 3% (was 3%)
   
   14.30 Huizen in aanbouw genomen, mei, verwacht wordt 980.000 (was 1.032.000)
   14.30 Bouwvergunningen aangevraagd, mei, verwacht wordt 960.000 (was 982.000)
   
   15.15 Industriële productie, mei, verwacht wordt 0.1% (was -0.7%)
   15.15 Capaciteits verbruik, mei, verwacht wordt 79.7% (was 79.7%)
   
   Aan de PPI te zien doen de producenten aan marge erosie; de consumenten inflatie is beduidend lager op jaarbasis. Dat probleem loopt overigens al langer.
   
   Lehman viel gister eigenlijk mee (men had erger verwacht) waardoor de finnen in NY stegen. Als Goldman ook conform binnenkomt, kan dat een positief effect hebben op het sentiment omtrent de financials. Misschien dat Fortis en Aegon dan eindelijk eens wat gaan bijdragen.
   
   Olie steeg gister op de dollar afwaardering die volgde op de zeer tegenvallende NY State Industrial Index. Het dollar sentiment is behoorlijk gedraaid (nu 1,5474). Op macro niveau speelt echter nog steeds de rente en de rente vooruitzichten. De dollar zal dus niet heel veel meer terrein gaan vrijgeven. Als de macro’s vandaag niet super tegenvallen, zal de dollaar waarschijnlijk blijven liggen en zal olie op eigen merites moeten stijgen of dalen.
   
   Aangezien dat een soort kop/munt gelegenheid is, ga ik nu een verwachting afgeven die een basis in de werkelijkheid waarschijnlijk totaal ontbeert. De werkelijkheid is de laatste dagen zo dat we eerst stijgen, dan dalen, dan weer stijgen en dan weer dalen. De laatste 4 dagen draaien we om 458,53 heen, en vandaag denk ik niet dat we daarvan afwijken.
   
   Open : 459,1
   Day lo: 454
   Day hi: 461
   Close : 458,53
   
   Veel plezier vandaag; ik ga er niet bij zitten!
   
2. agie 17 juni 2008 01:12

   auteur info

   • agie

     Lid sinds: 16 feb 2006

     Laatste bezoek: 24 okt 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 132

   Bij toeval even op bezoek en eindelijk kans op de eerste ab. Ik geef je gelijk met je golven. Op de beurs is geen pijl te trekken, zeker niet genoeg voor een serieuze voorspelling. Veel Plezier,
   
   Vincent
   
   Ik heb weinig gepost, maar ben blij met een forum dat lnag en serieus stand houd. Een van de weinige forums waar men elkaar nog normaal te woord staat en helpt bij vragen.
3. [verwijderd] 17 juni 2008 01:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   illuminati, een abt`je
   
   Helaas golven kan ik niet dus zinloos dat ik daarom jou kant op kom.Morgen is het prima weer dus we zouden ons zinvol kunnen bezatten op een terrasje?Nemen Norbert en Paulus ook mee.
   
   Het is een hele moeilijke markt geworden sinds een maandje ofzo. Ik stap in en bij een euro winst stap ik eruit,en snel. Verlies kap ik meteen af op 10% loss.
   Kijk dan later wel opnieuw naar een kansje.
   Zat voorheen elke dag in de markt sinds twee weken niet meer,bevalt me prima zo.
   
   Als ik naar mijn 1-2 uur en grafiekje kijk zitten we op een omslag put. Maar de trend is down.
   Er werd vrijdag een bodempje gemaakt maar (die zie cirkels) is alweer geëindigd in een lagertopje wat aangeeft dat het nog lager kan?
   
   groet willem
   
   

   Bijlage:
4. [verwijderd] 17 juni 2008 02:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   is helaas een leverancier die me uitnodigt, dus ik ga een dagje nuttig werk doen :-)
5. [verwijderd] 17 juni 2008 02:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Illu, er is iets raars aan de hand. Terecht merk je op dat de PPI harder stijgt dan de CPI. Dat moet wel marge-erosie geven. Maar de NY Empire State Index gaf nu juist aan dat 'prices paid index' veel minder steeg dan de 'prices received index'. Bewegingen die nogal in tegenspraak met elkaar zijn.
   
   Overigens volgens Lucas Daalder wordt de NY-index niet zo serieus genomen; het is nog een jonge index en ze moeten nog veel leren, zo is de redenering. De Chicago PMI heeft een veel grotere impact op het beurssentiment.
   
   Voor het overige ben ik het helemaal eens met jou. Er is geen peil (van het water) of pijl (van de boog) op te trekken. Vandaag heb ik er aan verdiend: op tijd de A17 calls en de week calls (465) weggedaan, maar vorige week gebeurde het omgekeerde.
   Gisteren zat je er helemaal niet zo ver naast. Ik heb het gebruikt voor mijn winstje.
   Ik denk ook dat het vandaag weer gaat golven. Over golfen gesproken: volgende week ga ik op uitnodiging van de broker 'een balletje slaan', voor het eerst van mijn leven en waarschijnlijk ook voor het laatst.
   
   GW
   
   
6. [verwijderd] 17 juni 2008 06:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goedemorgen Allen,
   
   Illu een AB-tje.
   
   Je heb helemaal gelijk dat je lekker gaat golven, morgen ga ik golven en vrijdag weer zeevissen.
   
   Je moet van het leven genieten zolang dat kan.
   
   Succes ieder.
   
7. [verwijderd] 17 juni 2008 07:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je hebt gelijk met je reaktie. Heerlijk, die emotie. en inderdaad is 120 al teveel. Dus waar gaat 140 over ?? Maar goed, AB erbij. Veel plezier vandaag ! Ram ze het zwerk in die ballen. :-)
8. [verwijderd] 17 juni 2008 07:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   beelden zeggen soms meer dan woorden. Zoek de symboliek en parallellen met het beursverloop.
   
   www.vkmag.com/videos/videos_de_kameel...
   
9. [verwijderd] 17 juni 2008 07:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Staal en Olie, twee industriële hasbeens uit de vroeg 20e eeuw die nu nog steeds onze dagen domineren."
   
   Maar wat ben ik daar blij mee! Nog geen 10 jaar geleden begreep ik de wereld niet meer: alles was dotcom, nieuwe economie, leven zou zich alleen maar via internet gaan afspelen, professoren publiceerden theorieen dat we weldra de virtuele wereld zouden verwisselen met de echte wereld.
   
   Maar nu: stijgende olie, stijgende rente, inflatie-stagflatie, loon/prijsspiraal, stakingen, deja vu naar de jaren 70 en 80, heerlijk!
10. [verwijderd] 17 juni 2008 08:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WRoeland schreef:

    illuminati, een abt`je
    
    Helaas golven kan ik niet dus zinloos dat ik daarom jou kant op kom.Morgen is het prima weer dus we zouden ons zinvol kunnen bezatten op een terrasje?Nemen Norbert en Paulus ook mee.
    
    

    Ok, waar en hoelaat :-)
    
    Beetje jammer dat ik nog met mijn S&P futs short in mijn mik zit. Ik heb ze geprobeerd terug te kopen op 1350, maar die heb ik na inleg van deze order helaas niet meer te pakken gehad. Dus eigenlijk ben ik weer terug bij af. (short gegaan op 1362 na een zepert long op de fti's)
    
    Maar ik blijf voorlopig toch maar short zitten. Moet even een nieuwe cabrio voor mijn vechtgenote terugverdienen :-/
11. Kopie 17 juni 2008 08:27

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4679

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.632

    Eeeeeh.....die heb je in vele soorten.
    
    Nissan Micra Cabrio of bijvoorbeeld een Jaguar XK-cabrio.
    
    

    quote:

    Norbert1967 schreef:

    [quote=WRoeland]
    illuminati, een abt`je
    
    Helaas golven kan ik niet dus zinloos dat ik daarom jou kant op kom.Morgen is het prima weer dus we zouden ons zinvol kunnen bezatten op een terrasje?Nemen Norbert en Paulus ook mee.
    
    [/quote]
    
    Ok, waar en hoelaat :-)
    
    Beetje jammer dat ik nog met mijn S&P futs short in mijn mik zit. Ik heb ze geprobeerd terug te kopen op 1350, maar die heb ik na inleg van deze order helaas niet meer te pakken gehad. Dus eigenlijk ben ik weer terug bij af. (short gegaan op 1362 na een zepert long op de fti's)
    
    Maar ik blijf voorlopig toch maar short zitten. Moet even een nieuwe cabrio voor mijn vechtgenote terugverdienen :-/
    

12. [verwijderd] 17 juni 2008 08:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ergens daar tussen in, naar beneden afgerond :-)
13. Kopie 17 juni 2008 08:35

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4679

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.632

    :-)))
    
    Enne....terugverdienen? Heb je de andere verkocht om te beleggen?
    
    

    quote:

    Norbert1967 schreef:

    Ergens daar tussen in, naar beneden afgerond :-)
    

14. [verwijderd] 17 juni 2008 08:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kopie schreef:

    :-)))
    
    Enne....terugverdienen? Heb je de andere verkocht om te beleggen?
    
    [quote=Norbert1967]
    Ergens daar tussen in, naar beneden afgerond :-)
    [/quote]
    

    Nee om te consumeren. Leef op (te) grote voet...
15. [verwijderd] 17 juni 2008 08:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk idd dat golfen niet zo'n slecht idee is............
    Golfbaan is 5 min. weg, goed idee illu.
16. Kopie 17 juni 2008 08:54

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4679

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.632

    Zijn jullie allemaal golfers?
    
    Ik denk erover om ook les te gaan nemen.
17. [verwijderd] 17 juni 2008 08:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    neem je jezelf gelijk een stuk minder serieus, he mede golfers ?
    
    

    quote:

    Kopie schreef:

    Zijn jullie allemaal golfers?
    
    Ik denk erover om ook les te gaan nemen.
    

18. [verwijderd] 17 juni 2008 08:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kopie schreef:

    Zijn jullie allemaal golfers?
    
    Ik denk erover om ook les te gaan nemen.
    

    Wil je dat echt...de hele dag achter een bal aanlopen die je zodra je hem gevonden hebt weer verder weg slaat?
19. [verwijderd] 17 juni 2008 08:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goedenmorgen trouwens allemaal...
20. ONN 17 juni 2008 08:59

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 10 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8830

      Gegeven: 8752

    •    Aantal posts: 50.653

    quote:

    Kopie schreef:

    Zijn jullie allemaal golfers?
    
    

    Nee Kopie.