Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

FA

1. !@#$!@! 2 augustus 2008 15:50

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 31 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4463

     Gegeven: 3225

   •    Aantal posts: 20.494

   Over TA wordt veel geklaagd, maar wat heb je eigenlijk aan FA ? Een stukje uit een artikel:
   
   Speculanten zijn volgens Zwaneveld de boosdoeners. 'Er is een hype rond aandelen. Partijen zoeken hier het geluk en denken miljonair te kunnen worden. De relatie tussen de koers en het onderliggende fundament - oftewel: hoe staat een bedrijf ervoor? - is helemaal zoek. Leg mij eens uit, waardoor TomTom in een jaar tijd van euro 23, naar euro 65 en weer terug naar euro 14,80 kan schieten?'
   www.fd.nl/csFdArtikelen/HFD/y2008/m08...
   
   - Ik vraag me wel af hoe het komt dat er zulke grote schommelingen zijn in hoe een aandeel gewaardeerd moet worden (kijk ook gewoon naar de beurs in het algemeen) Immers de waarde van een bedrijf wordt bepaald door toekomstige inkomenstromen, wat de economie de komende 2 jaar doet is daarin eigenlijk niet van belang. Dus alle berichten over recessie en alles, het hoort niet zoveel uit te maken, tenzij iedereen opeens zijn mening over de economische groei over de komende 20-30 jaar opeens flink bijsteld door zo'n crisis (terwijl we er al tientallen van zulk soort hebben gehad en die hebben toch echt weinig veranderd)
2. [verwijderd] 2 augustus 2008 15:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   !@# etc,
   
   Ga naar draadje: wie durf. Daar zitten de meer FA
   georienteerde mensen. Ik heb jouw bijdrage daar er al bijgezet. Uiteraard kan ik niet voor jou beslissen dus kan je dat wat voorbarig vinden.
   
   Groet, Jonas
3. [verwijderd] 2 augustus 2008 16:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef:

   Over TA wordt veel geklaagd, maar wat heb je eigenlijk aan FA
   

   Kernachtig gesteld: waarom zijn het Philipsconcern en het Akzoconcern in een jaar tijd 40%-50% minder waard geworden. Wie kan dat uitleggen, met een verifieerbaar verhaal.
   
   De koersval van de finnen snap ik nog enigszins, van deze twee prachtbedrijven niet.
   
   Fundamenteel gezien lijkt het me gewoon onzin.
   
4. [verwijderd] 2 augustus 2008 16:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef:

   Ik vraag me wel af hoe het komt dat er zulke grote schommelingen zijn in hoe een aandeel gewaardeerd moet worden (kijk ook gewoon naar de beurs in het algemeen) Immers de waarde van een bedrijf wordt bepaald door toekomstige inkomenstromen, wat de economie de komende 2 jaar doet is daarin eigenlijk niet van belang. Dus alle berichten over recessie en alles, het hoort niet zoveel uit te maken, tenzij iedereen opeens zijn mening over de economische groei over de komende 20-30 jaar opeens flink bijsteld door zo'n crisis (terwijl we er al tientallen van zulk soort hebben gehad en die hebben toch echt weinig veranderd)
   

   Men kijkt anders tegen beleggen aan dan vroeger. Bij tijdelijk tegenvallende resultaten, wordt een aandeel afgeslacht, denk maar aan Unilever. Maar ook als een bedrijf een recordwinst laat zien, wordt het niet beloond, denk maar aan Shell.
   
   Beleggers zien de werkelijkheid steeds minder en er worden al andere termen gebruikt, zoals winstalarm i.p.v. winstwaarschuwing of een tsunami van default rate i.p.v. toename van default rate.
5. [verwijderd] 2 augustus 2008 17:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef:

   Over TA wordt veel geklaagd, maar wat heb je eigenlijk aan FA ? Een stukje uit een artikel:
   
   Speculanten zijn volgens Zwaneveld de boosdoeners. 'Er is een hype rond aandelen. Partijen zoeken hier het geluk en denken miljonair te kunnen worden. De relatie tussen de koers en het onderliggende fundament - oftewel: hoe staat een bedrijf ervoor? - is helemaal zoek. Leg mij eens uit, waardoor TomTom in een jaar tijd van euro 23, naar euro 65 en weer terug naar euro 14,80 kan schieten?'
   www.fd.nl/csFdArtikelen/HFD/y2008/m08...
   
   - Ik vraag me wel af hoe het komt dat er zulke grote schommelingen zijn in hoe een aandeel gewaardeerd moet worden (kijk ook gewoon naar de beurs in het algemeen) Immers de waarde van een bedrijf wordt bepaald door toekomstige inkomenstromen, wat de economie de komende 2 jaar doet is daarin eigenlijk niet van belang. Dus alle berichten over recessie en alles, het hoort niet zoveel uit te maken, tenzij iedereen opeens zijn mening over de economische groei over de komende 20-30 jaar opeens flink bijsteld door zo'n crisis (terwijl we er al tientallen van zulk soort hebben gehad en die hebben toch echt weinig veranderd)
   

   deze meneer wil dus alleen het kuddegedrag kopen zien,want dat is makkelijker.
   
   er is momenteel wat minder brandstof ook voor de bedrijven en daardoor verandert het speelveld en als je dit als laatste schaap van de kudde pas snapt tja...
   
   komt allemaal door de speculant,wat een lousy shit excuus.
   
   JW
   
   tom tom zit helemaal in een moeilijke arena met een one product nieuwe concurentie,minder autoverkopen etc etc dure overname etc etc
   
   de kudde heeft dit aandeel te ver opgepompt.
6. golden gecko 2 augustus 2008 17:54

   auteur info

   • golden gecko

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 30 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 430

   Deze argumenten slaan geheel niet op FA, ook al worden er koersdoelen op aandelen geplakt door analisten, (mooi voorbeeld is nu weer de gamma holding en de koersdoelen die daar afgelopen jaar aan zijn verbonden). Dat is bullshit en volgen altijd de koers. Op een termijn korter dan 5 jaar zit je waarschijnlijk meer op psychologische factoren dan op fundamentele gronden een aandeel te beoordelen. Zo kan de koers dus inderdaad bijna verdriedubbelen, om daarna weer bijna te decimeren.
   
   Mijn visie er op is dat een aandeel (bedrijf) een gestaag veranderende werkelijke waarde heeft en dat de beta misschien maar 0,1 is ten opzichte van de waarde die op de beurs op het aandeel wordt geplakt.Ofwel de bandbreedte van de beurswaarde is heel erg breed maar de werkelijke waarde ligt ergens in het midden hiervan.
   
   Deze visie speel ik op twee manieren uit. Door groot gedeelte van mijn portefeuille gewoon buy and hold te doen van goede bedrijven, ik heb de tijd om van de gestaag oplopende waarde te profiteren, en dat kan misschien flink wat jaren duren. En probeer deeltje mee te spelen met het psychologische spel van laag kopen hoog verkopen van enkele fondsen waarvan ik vermoed dat zij onderin de bandbreedte verkeren.
   
   mvg,
   
   Goldengecko
7. [verwijderd] 2 augustus 2008 19:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jan wandelaar schreef:

   deze meneer wil dus alleen het kuddegedrag kopen zien,want dat is makkelijker.
   

   Jan, als jij het hele artikel had gelezen (p. 13 FD d.d. 2 agustus 2008), dan zou je om je eigen conclusie moeten lachen en smakelijk ook. Je snapt al dat jouw conclusie nergens op slaat.
   
   Gert van der Have vraagt zich af waarom koersen soms zo enorm fluctueren en geeft enkele voorbeelden:
   
   Akzo Nobel -10,9% op 29/7
   Arcelor Mittal +8,2% op 30/7
   DSM +8,0%
   TNT -7,5%
   Merrill Lynch opening 29/7 -7,0%, slot +7,9%
   
   Hij komt tot de voorzichtige conclusie dat dit een gevolg zou kunnen zijn van kuddementaliteit.
   
   Als extreem voorbeeld noemt hij TomTom dat in een jaar tijd stijgt van 23 naar 68,15 euro (+196%,op 30/10) om vervolgens weer te dalen tot 12,56 euro (-81,6% op 15/7).
8. [verwijderd] 2 augustus 2008 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef:

   [quote=jan wandelaar]
   deze meneer wil dus alleen het kuddegedrag kopen zien,want dat is makkelijker.
   [/quote]
   
   Jan, als jij het hele artikel had gelezen (p. 13 FD d.d. 2 agustus 2008), dan zou je om je eigen conclusie moeten lachen en smakelijk ook. Je snapt al dat jouw conclusie nergens op slaat.
   
   Gert van der Have vraagt zich af waarom koersen soms zo enorm fluctueren en geeft enkele voorbeelden:
   
   Akzo Nobel -10,9% op 29/7
   Arcelor Mittal +8,2% op 30/7
   DSM +8,0%
   TNT -7,5%
   Merrill Lynch opening 29/7 -7,0%, slot +7,9%
   
   Hij komt tot de voorzichtige conclusie dat dit een gevolg zou kunnen zijn van kuddementaliteit.
   
   Als extreem voorbeeld noemt hij TomTom dat in een jaar tijd stijgt van 23 naar 68,15 euro (+196%,op 30/10) om vervolgens weer te dalen tot 12,56 euro (-81,6% op 15/7).
   

   ik heb het stuk niet gelezen,geen abootje.
   
   toch wanneer is een koersvorming/reactie dan geen gevolg van kuddementaliteit??
   
   JW
9. [verwijderd] 2 augustus 2008 20:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jan wandelaar schreef:

   toch wanneer is een koersvorming/reactie dan geen gevolg van kuddementaliteit??
   
   

   Een hedgefund manager sluit af met de opmerking dat het interessant zou zijn om die grote koersschommelingen eens goed worden uitgezocht.
   
   Uit jouw woorden blijkt dat jij kuddementaliteit normaal vindt, evenals de grote koersschommelingen.
   
   Mij lijkt een schokgolf vrij normaal als de situatie behoorlijk verandert, maar de schokgolven van de laatste tijd zijn beslist niet normaal waarbij een index als de AEX binnen enkele weken zo'n 20% daalt of stijgt. In 12 maanden tijd hebben we diverse bodems en oplevingen gezien en nu gaat de beurs zijwaarts op een lager niveau:
   
   uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EAEX
   
   Een bedrijf als Ahold blijkt het prima te doen, maar toch staat de koers nu ruim 31% lager dan op zijn hoogtepunt.
10. [verwijderd] 2 augustus 2008 20:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=jan wandelaar]
    
    toch wanneer is een koersvorming/reactie dan geen gevolg van kuddementaliteit??
    
    [/quote]
    
    Een hedgefund manager sluit af met de opmerking dat het interessant zou zijn om die grote koersschommelingen eens goed worden uitgezocht.
    
    Uit jouw woorden blijkt dat jij kuddementaliteit normaal vindt, evenals de grote koersschommelingen.
    
    Mij lijkt een schokgolf vrij normaal als de situatie behoorlijk verandert, maar de schokgolven van de laatste tijd zijn beslist niet normaal waarbij een index als de AEX binnen enkele weken zo'n 20% daalt of stijgt. In 12 maanden tijd hebben we diverse bodems en oplevingen gezien en nu gaat de beurs zijwaarts op een lager niveau:
    
    uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EAEX
    
    Een bedrijf als Ahold blijkt het prima te doen, maar toch staat de koers nu ruim 31% lager dan op zijn hoogtepunt.
    

    dit soort golven kunnen alleen maar als het water hoog staat.
    er is natuurlijk gigantisch geld de aandelenmarkten ingepompt de laatste 10 jaar.
    
    het beleggen is hierdoor veranderd en ipv makkelijker moeilijker geworden,want er zijn ook meer sectoren,regios,produkten en er is veel meer info en ruis
    
    momenteel is de markt van geen richting overtuigd en is het handelsbal.
    de goede handelaren met heel veel kapitaal vieren feest.
    
    uiteraard zitten er op kantoren mensen markten,aandelen geld stromen posities etc etc wat voor data men ook nodig heeft te analiseren en nemen korte posities in en zo stropen ze de markt af.
    ze zoeken een leuke arena en gaan...hoppa
    grote vissen eten kleine vissen en bah beleggers.
    :-))
    
    eerst aandelen weer naar leuke waardes,dan welke regio heeft de beste kaarten,sectoren,werelddelen etc
    economische kaarten geschud en dan verandert het spel weer.
    
    ahold een krimpend kruideniers concern met alleen nog een nederlandse markt.
    wie wil daar buiten een chauvinistische hollander(ook pensioenfondsen en lokale beleggingsfondsjes meegerekend)om nou nog in beleggen?
    
    JW