Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING-DNB - De deal

1. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fes schreef:

   [quote=John Cleese]
   Ben je de dronken of belust op sensatie?
   [/quote]
   
   Geen van beiden.
   Geniet van een rustige avond en lees wat in de KK.
   :-) fes
   
   

   Indeed rustig; kalm wijntje; openhaardje. Avondje kan niet meer stuk.
2. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   klaar schreef:

   De positieve reactie van de beurs op het nieuws kun je dus wel vergeten. Logisch ook voor een bank (ING 6,5%) die zelfs onder normen van Basel I dreigde te duiken, te weten 6% Kern Tier 1 ratio. Bij FORTIS was dat op 30.06.2008 nog beter en wel 7,4%! Hoe het gesteld met de solvabiliteitsvereisten van de ING-bank berekend onder Basel II is mij niet geheel duidelijk.
   

   Je moet je niet zo blindstaren op een nietszeggend getal. Zoals je zelf al opmerkt had Fortis meer kernkapitaal dan ING. Nou, we weten hoe dat is afgelopen. Je kan niet zomaar dat soort getallen naast elkaar leggen. Het gezondste bedrijf is niet noodzakelijk het bedrijf met het meeste kernkapitaal.
3. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HJ deTuinman schreef:

   [quote=vriend!]
   daarnaas zit er bij ING direct zo'n 200 miljard aan spaargeld, als daar 10% van wegstroomt dan heb je aan een kapitaalinjectie van 9 miljard eurp helemaal niets...
   [/quote]
   
   Beste vriend!
   Dan ga je gemakshalve wel even voorbij aan die ruim 20 miljard aan middelen, waar ING uit kan putten voor zover er al spaargelden zouden worden opgenomen!
   Wél je huiswerk doen vriend!
   

   Inderdaad Tuinman onze vriend haalt de boel een beetje door elkaar. De kapitaalinjectie van de staat was nodig omdat ING dreigde niet langer te voldoen aan de wettelijke vereisten inzake solvabiliteit. Met creatief boekhouden was dat tot nu toe wel gelukt.
   
   Het probleem wat onze vriend aansnijdt, is echter een wezenlijk probleem voor de liquiditeitspositie van ING. Het is zeker niet de eerste keer dat een bank omvalt met een goede solvabiliteit maar ten onder gaat aan de slechte liquiditeitspositie (b.v. de investmentbank Bear Stearns).
   
   Als ik een buitenlandse spaarder was bij ING dan had ik vanavond nog mijn spaargeld bij ING weggehaald. Tenonrechte naar mijn mening, maar dat zou mijn eerste reactie zijn.
   
   Klaar
4. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dmzn schreef:

   [quote=Pavlov44]
   Mijn god die Tilmant heeft het over I-N-Gay
   [/quote]
   ING-medewerkers tijdens de Canal Parade 2006. Dit jaar voeren ze ook mee maar daar heb ik geen foto van.
   

   IK WIST het wel..maar wist het niet zeker..
   
   DANK voor deze informatie..
   
   IK sta morgen zelfs een uurtje eerder op !!
   
   06.00 om goed voorbereid te redden wat er NOG te redden valt..
   
   Ik sta helaas al om 06.00 met de neus tegen de ruit van het Filiaal Beethovenstraat om als eerste LUIDKEELS mijn beklag tegaaan doen !!!
   
   Ondanks mijn zere benen van de ING Amsterdam Marathon van vandaag !!!!
   
   Murc
   
   
5. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De Pareltjeszoeker schreef:

   Ing had gewoonweg geen keus. Door alle onrust, waren geldverstrekkers beducht om Ing geld te lenen ondanks dat het bedrijf gezond is.
   
   

   Als je al bank echt gezond bent, heb je geen injectie nodig van 10 miljard, of is het nu allemaal anders als vroeger?
   Zijn we trouwens alle leugens uit het verleden van banken en overheid alweer vergeten?
   gr.fes
   
   
6. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   John Cleese schreef:

   Indeed rustig; kalm wijntje; openhaardje. Avondje kan niet meer stuk.
   

   Je opmerkingen doen anders vermoeden.
   
7. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   kan een win-win situatie zijn. De overheid kan tegen een spot-tarief lenen in vergelijking met banken of andere bedrijven. Dus kan de staat als bankier altijd geld maken.
   
   mijn redenering:
   
   vrijdag 2 miljard aandelen x 7,5 euro = 15 miljard
   waarde is nu 15+10 = 25
   bij verwatering over 3 jaar 3 miljard aandelen dus 25/3 = 8,3 per aandeel.
   Als het beter gaat met ING dan wordt er niet geconverteerd dus dan is het beter voor de aandeelhouder.
   
   simplistische redenering onzin-redenering waarschijnlijk
8. mjmj 19 oktober 2008 22:08

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 969

     Gegeven: 239

   •    Aantal posts: 9.785

   Als je het persbericht van ING van afgelopen vrijdag leest en nu geconfronteerd wordt met deze deal 2 dagen erna dan kun je m.i. wel een paar dingen opmerken:
   - ING was zelf er niet van overtuigd dat deze deal nodig was
   - er is kennelijk verschil van mening ook binnen de ING top (Tilmant versus ??)
   - overheid heeft de lead genomen
   - communicatiebeleid van ING heeft gefaald en deze gebrekkige communicatie is niet bevordelijk voor het herkijgen van vertrouwen. Ik ben toch echt bang dat de oorzaak hiervan bij de ING top te vinden is.
   
   m
   
9. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   maxtrash schreef:

   is het beter voor de aandeelhouder.
   
   simplistische redenering onzin-redenering waarschijnlijk
   

   Ik vrees echt !!
   
   dat we pas vrijdag WEER de ogen kunen openen om dan wat ING te gaan kopen vgoor de ...........
   
   KLEIN- KINDEREN...
10. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fes schreef:

    [quote=De Pareltjeszoeker]
    Ing had gewoonweg geen keus. Door alle onrust, waren geldverstrekkers beducht om Ing geld te lenen ondanks dat het bedrijf gezond is.
    
    [/quote]
    
    Als je al bank echt gezond bent, heb je geen injectie nodig van 10 miljard, of is het nu allemaal anders als vroeger?
    Zijn we trouwens alle leugens uit het verleden van banken en overheid alweer vergeten?
    gr.fes
    

    Fes, zie ook de opmerkingen van Tilmant. De banken zijn wereldwijd sterk de kapitaalbalansen aan het versterken. Dit wordt verlangd, geeist. En het is ook een beetje een wedloop. Doe je niet mee dan wordt je als zwakke broeder gezien.
    
    Wat een half jaar geleden als een sterke balans werd gezien is dat nu niet meer. Daarnaast functioneert de kapitaalmarkt niet meer. We focussen nu allemaal op banken maar over twee maanden houden we deze zelfde discussies over gewone bedrijven.
    
11. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk geld gratis krijgen of een kleine vergoeding
    ok vooruit ,Maar doordat je geld geaccepteerd je een interest gaat betalen die zeker buiten alle proposities vallen en je stelt je eigen onder curatele en als klap op de vuurpijl de top leverd zijn bonussen in van dik 40 procent
    
    Dan komt het verhaal we hebben het eigelijk niet nodig
    Vreemd over
    
    

    quote:

    fes schreef:

    [quote=De Pareltjeszoeker]
    Ing had gewoonweg geen keus. Door alle onrust, waren geldverstrekkers beducht om Ing geld te lenen ondanks dat het bedrijf gezond is.
    
    [/quote]
    
    Als je al bank echt gezond bent, heb je geen injectie nodig van 10 miljard, of is het nu allemaal anders als vroeger?
    Zijn we trouwens alle leugens uit het verleden van banken en overheid alweer vergeten?
    gr.fes
    
    

12. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fes schreef:

    [quote=John Cleese]
    Indeed rustig; kalm wijntje; openhaardje. Avondje kan niet meer stuk.
    [/quote]
    
    Je opmerkingen doen anders vermoeden.
    
    

    Word inderdaad beetje kriegel van al die blaaskaken, die na jaren lidmaatschap-zonder-stembanden opeens beginnen te kwaken.
    Zgn. zielige verhalen van verloren identiteiten / vrouwen / gezinnen / spaargelden...
    Tientallen draadjes over hetzelfde onderwerp. De een schreeuwt nog harder dan de ander. En dan komt er ook nog zo'n sudeten-lander tussendoor...
    
    Op een beleggingssite moet ik daarvan kotsen. Punt.
13. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gordon Shandling schreef:

    De banken zijn wereldwijd sterk de kapitaalbalansen aan het versterken. Dit wordt verlangd, geeist. En het is ook een beetje een wedloop. Doe je niet mee dan wordt je als zwakke broeder gezien.
    
    Wat een half jaar geleden als een sterke balans werd gezien is dat nu niet meer. Daarnaast functioneert de kapitaalmarkt niet meer.
    
    

    Beste Gordon, m.i.allemaal bullshit.
    -Kapitaalbalansen aan het versterken....eigen gaten vullen zullen ze bedoelen.....er is geen krediet of hypotheek meer te krijgen, alleen bij de Rabo lukt het nog.
    -Functioneert de kapitaalmarkt niet meer....alweer zo'n lachertje, elkaar geen leningen meer verstrekken....nee dank je de koekoek als jezelf héél krap zit ga en kun je niets meer uitlenen.
    gr.fes
    
14. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    John Cleese schreef:

    Word inderdaad beetje kriegel van al die blaaskaken, die na jaren lidmaatschap-zonder-stembanden opeens beginnen te kwaken.
    
    

    Beetje filteren kan geen kwaad, maar ook de waarheid of gedachtengangen van anderen kunnen van belang zijn.
    gr.fes
15. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gordon Shandling schreef:

    [quote=fintech]
    [quote=Gordon Shandling]
    [quote=fes]
    Als ik de reacties zo lees wordt het tijd dat Wouter zorgd voor een goede beveiliging.
    :-) fes
    
    [/quote]
    Mijn inschatting. Goede zet van Bos. Beveiliging is niet nodig.
    Er gaat veel geld de schatkist in stromen. Hij leent voor 3%. Krijgt minimaal 8% binnen plus nog wat extra als over enkele jaren de koers weer aantrekt. Het Bos Hedge Fund draait op volle toeren.
    Aandeelhouders zijn (in tegenstelling tot situatie bij Fortis) niet de dupe.
    
    Daarnaast kan hij mooi de sier maken met het feit dat de bonussen ingetrokken zijn.
    [/quote]
    
    Ook interessant voor de inwoners van Nederland nu de overheid eindelijk eens een spaarpotje achter de hand heeft. Wellicht aan te wenden voor infrastructuur en dijkverhoging, dat is weer goed voor de bouwsector.
    [/quote]
    Start van het Nederlandse Sovereign wealth fund? Delta zoekt nog geld voor een aantal nieuwe kerncentrales. Doe Philips ook direct maar mee.
    

    wil je een aanbeveling ?
16. dmzn 19 oktober 2008 22:37

    auteur info

    • dmzn

      Lid sinds: 22 apr 2006

      Laatste bezoek: 19 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 42

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 660

    quote:

    Gordon Shandling schreef:

    [quote=Hirsch]
    Bij ING Direct staat wereldwijd 200 miljard euro spaargeld uit. Dat kan ING helemaal niet zo maar terugbetalen als het opgenomen wordt.
    
    Ook niet na de injectie.
    
    Groet.
    [/quote]
    Geen enkele bank kan dit. Alleen een centrale bank.
    

    Binnenkort DNB-Direct?
17. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fes schreef:

    [quote=John Cleese]
    
    Word inderdaad beetje kriegel van al die blaaskaken, die na jaren lidmaatschap-zonder-stembanden opeens beginnen te kwaken.
    
    [/quote]
    
    Beetje filteren kan geen kwaad, maar ook de waarheid of gedachtengangen van anderen kunnen van belang zijn.
    gr.fes
    

    Als het om inhoudelijke bijdragen gaat kan ik het met je eens zijn.
18. bouwdroger 19 oktober 2008 22:43

    auteur info

    • bouwdroger

      Lid sinds: 05 okt 2005

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 653

      Gegeven: 812

    •    Aantal posts: 2.386

    quote:

    murc schreef:

    Je moet eens een paar pagina's teruggaan met lezen. Dan zie je dat het als een goede deal wordt ervaren.
    
    gr
    [/quote]
    
    Ja net zoals die "goede " Fortis ..Deal..
    
    Ik denk dat als een bank aan het overheids-LIJNTJE loopt.is het OVER en UIT...
    * Dutch finmin says government to name two people to supervisory board of ING
    
    ING is 2... en dat rijmt niet voor niets..
    
    .Die Timan..De LUL van een BELG straalt dat ook helemaal uit..!!
    
    alom ongelooflijk wat hier plaats vindt !
    
    Murc
    

    ben nog altijd blij dat je er nog altijd bent murc. Geniet van je bijdragen....en ben het nu erg met je eens, alhoewel ik het nog niet echt kan geloofen dat ing over 2/3 weken ook van de staat is....algehele crisis komt dan op de beurs, en ga ik es inkopen doen voor ( zoals jij dat noemt kleinkinderen ) ik hoop er zelf ook nog van te genieten ;-))
19. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fes schreef:

    [quote=John Cleese]
    
    Word inderdaad beetje kriegel van al die blaaskaken, die na jaren lidmaatschap-zonder-stembanden opeens beginnen te kwaken.
    
    [/quote]
    
    Beetje filteren kan geen kwaad, maar ook de waarheid of gedachtengangen van anderen kunnen van belang zijn.
    gr.fes
    

    Mag ik misschien ook ff stoom afblazen...
    
    Veel van het geblaat komt van mensen voor wie lenen in een en dezelfde adem wordt genoemd als een kilootje spruiten kopen.
    
    Jarenlang heb ik moeten aanhoren hoe conservatief en altmodisch ik was om mijn vervoermiddelen bij koop te betalen ipv daarvoor een leninkje af te sluiten. Men leent zo gemakkelijk tegenwoordig. We gaan mede daardoor, als de crisis zich verder verdiept, nog een rare pijp roken met zijn allen.
    
    Het geblaat zal aldus alleen maar in omvang én toonhoogte toenemen.
20. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    'Ingreep kan positief uitpakken voor ING'
    19 oktober 2008, 21:27 (plaats uw reactie)
    
    AMSTERDAM (ANP) - De financiële injectie van 10 miljard euro die de overheid toedient bij ING, kan op de beurs positief uitpakken voor de bankverzekeraar. Dat stelde handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer zondag.
    
    ,,In de Verenigde Staten hebben financiële instellingen injecties gekregen ter waarde van 200 miljard dollar. Op de beurs hebben de banken hierop positief gereageerd. Dus als we die lijn volgen, zou het voor ING ook wel eens positief kunnen uitpakken'', aldus Koenders.
    
    Koenders stelt dat in tegenstelling tot het eerdere overheidsingrijpen bij Fortis, de aandeelhouder bij deze actie niet buitenspel is gezet. De waardepapieren die de overheid verkrijgt in ruil voor de 10 miljard euro, heeft geen verwaterend effect op het bestaande aandelenkapitaal.
    
    Koenders noemde de ingreep van de overheid bij ING ,,heftig''. ,,Van ING verwachtte iedereen dat ze niet zoveel last hadden van de onrust op financiële markten. Maar het toont hoe gigantisch snel de ontwikkelingen nu gaan. De Nederlandse overheid laat duidelijk zien dat ze miljoenen rekeninghouders beschermt en het financiële erfgoed ondersteunt'', aldus de handelaar.