Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Lukas Daalder - ING eigenlijk best OK

1. [verwijderd] 12 augustus 2009 09:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ING eigenlijk best OK
   
   Lukas Daalder - 12 aug, 09:00
   
   "Al met al zijn de cijfers van ING niet mooi, maar onderliggend gaat het toch de goede kant op..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 12 augustus 2009 09:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eigenlijk best OK?
   
   Dacht't niet. Als ze niet weer hadden mogen frauderen met cijfers dan waren de resultaten nog veel droeviger geweest.
   
   
3. [verwijderd] 12 augustus 2009 09:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zoekt lucas Daalder een (bij-)baantje bij de ING?
   De cijfers zijn geheel en alleen afhankelijk van de manier van waarderen..... , en bankiers vertellen toch altijd de hele waarheid... toch... ?
4. Ruud100 12 augustus 2009 10:01

   auteur info

   • Ruud100

     Lid sinds: 03 mei 2005

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 573

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 2.364

   quote:

   Redactie IEX.nl schreef:

   ING eigenlijk best OK
   
   De hogere toevoeging aan de loan provisions (van 772 miljoen naar 852 miljoen euro) viel hierbij wel mee, maar vooral de afwaardering van de vastgoedportefeuille deed pijn.
   

   Ja, als je dit soort zaken als meevallers beschouwd, dan vallen de cijfers wel mee. Het is bij de Alt-A hypotheken al duidelijk geworden dat ING geheel eigen regels heeft met betrekking tot wanbetaling.
   
   Cijfers van ING zijn allang niet belangrijk meer. Er zal openheid moeten komen over hoeveel miljard aan leningen op de balans staat waar al tijden niets meer is op afbetaald.
   
   Of zouden ze vrijwel niets hoeven afbeoeken omdat Bos weer klaarstaat om deze waardeloze rommel voor 90% van de nominale waarde over te kopen? Omdat Bos tot op postcode niveau heeft uitgezocht of er nog afbetaald wordt....
   
   Gr
   Ruud
5. [verwijderd] 12 augustus 2009 10:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

   Eigenlijk best OK?
   
   Dacht't niet. Als ze niet weer hadden mogen frauderen met cijfers dan waren de resultaten nog veel droeviger geweest.
   
   

   Ik zou zeggen ga aangifte doen wegens fraude.
6. [verwijderd] 12 augustus 2009 10:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben benieuwd naar de toelichting op de afboekingen op de vastgoedportefeuille. Ik kijk dan met een schuin ook direct naar Corio, Eur Comm Prop, PEPR, Vastned etc en naar de andere financials. Die hebben ook een aardige vastgoedportefeuille....
7. niek60 12 augustus 2009 10:21

   auteur info

   • niek60

     Lid sinds: 04 jan 2004

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 82

   Volgens de huidige IFRS waarderingsregels moet onroerend goed gewaardeerd worden naar de waarde in de markt. Dus wordt er afgeboekt!! Zegt eigenlijk niks van de werkelijke waarde, zodra de vraag naar onroerend goed toeneemt wprdt er dus geherwaardeerd enstijgt de boekhoudkundige winst!! Dat zijn de regels er is dus geen sprake van "fraude" maar van toepassing van afgesproken regels. Die regels willen ze weer herzien naar de oude situatie van op historische kostprijs gebaseerde waardering dat zal dan weer leiden tot een "booming" van de winst.
8. TraderRon 12 augustus 2009 10:41

   auteur info

   • TraderRon

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 783

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 13.865

   De afschrijvingen van vandaag zijn de winsten van morgen ;-)
   Daarnaast als je het volgende leest waren de cijfers inderdaad niet eens zo slecht.
   
   " Timmermans wijst erop dat de invloed van de aandelenmarkt en van de hedges op de aandelenportefeuille niet symmetrisch wordt weergegeven in het kwartaalresultaat. De hedges op de aandelenportefeuille, die ING moesten beschermen tegen een verdere marktdaling, zijn zichtbaar in het kwartaalresultaat. De waardestijging van de aandelenportefeuille die daar tegenover staat, is niet zichtbaar in de winst- en verliesrekening, maar verschijnt alleen op de balans als bijdrage aan het eigen vermogen.
   
   Het eigen vermogen van ING steeg in het tweede kwartaal met EUR2,9 miljard tot EUR22,3 miljard. Ongerealiseerde koerswinst op kredieteffecten hadden een positieve impact op het vermogen van EUR3,8 miljard, en hogere aandelenkoersen droegen EUR1,0 miljard bij. "
   
9. [verwijderd] 12 augustus 2009 10:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het licht aan het einde van de tunnel is het licht van de aanstormende trein die volgeladen is met nog meer mega afwaarderingingen!!laat je niet gek maken door de boekhoudkundige trucjes...
10. [verwijderd] 12 augustus 2009 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik plaats de cijfers van ING in dezelfde groep als die van AIG en Freddie. Een hoop boekhoudkundige trucjes hier, wat eufemisme daar en voila het valt allemaal reuze mee...
    Yeah right!
11. [verwijderd] 12 augustus 2009 10:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Merded schreef:

    [quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]
    Eigenlijk best OK?
    
    Dacht't niet. Als ze niet weer hadden mogen frauderen met cijfers dan waren de resultaten nog veel droeviger geweest.
    
    [/quote]
    
    Ik zou zeggen ga aangifte doen wegens fraude.
    

    Aangifte wegens legaal toegestane fraude?
    
    
12. [verwijderd] 12 augustus 2009 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zolang deze bank meer dan Eur 65 miljard (cijfers eind juni 09) aan Asset Backed Securities in z'n portfolio blijft hebben, is t voor mij een bank waar ik nog met een grote boog omheen loop.
    
    
13. Ruud100 12 augustus 2009 11:15

    auteur info

    • Ruud100

      Lid sinds: 03 mei 2005

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 573

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 2.364

    quote:

    Merded schreef:

    [quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]
    Eigenlijk best OK?
    
    Dacht't niet. Als ze niet weer hadden mogen frauderen met cijfers dan waren de resultaten nog veel droeviger geweest.
    
    [/quote]
    
    Ik zou zeggen ga aangifte doen wegens fraude.
    

    Lijkt me niet mogelijk aangezien het een "wijziging van de boekhoudregels" betreft.
    
    Wat levert zoiets op voor een bank als ING?
    Weet het niet zeker maar volgens mij is onderstaande een redelijke indicatie van wat er dankzij de aangepaste regels aan de boeken toegevoegd kon worden.
    
    De toch al niet laag ingeschatte waarde van de uitstaande verzekeringen kon dankzij de nieuwe regels met nog eens 10 miljard euro worden opgepompt. Bijna de helft van het eigen vermogen einde Q2 zou er zo te zien niet meer geweest zijn als de boekhoudregels niet aangepast waren.
    
    Gr
    Ruud
    
    3.8 + 1.0 + 3.9 + 1.0 = 9.7 miljard euro
    
    [quote=]
    Shareholders’ equity rose by EUR 2.9 billion to EUR 22.3 billion.
    
    This was mainly due to EUR 3.8 billion of positive unrealised revaluations of debt securities and EUR 1.0 billion of positive unrealised revaluations on equity securities. These favourable impacts were partially offset by EUR -0.9 billion of negative deferred interest crediting to life policyholders, negative FX impacts of EUR -0.5 billion, and a EUR -0.6 billion change in the cash flow hedge reserve.
    
    The revaluation reserve of debt securities improved by EUR 3.9 billion to EUR -7.9 billion at the end of June, and the revaluation reserve of equity securities increased by EUR 1.0 billion to EUR 2.5 billion.
    [/Quote]
14. [verwijderd] 12 augustus 2009 11:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

    [quote=Merded]
    [quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]
    Eigenlijk best OK?
    
    Dacht't niet. Als ze niet weer hadden mogen frauderen met cijfers dan waren de resultaten nog veel droeviger geweest.
    
    [/quote]
    
    Ik zou zeggen ga aangifte doen wegens fraude.
    [/quote]
    
    Aangifte wegens legaal toegestane fraude?
    
    

    Legaal toegestane fraude bestaat niet. Als je het er niet mee eens bent hoe ze hun cijfertjes presenteren (het zelfs regelrechte fraude noemen). Dan moet je toch echt aangifte gaan doen of anders de politiek in het beklaagde bankje drukken voor het feit dat ze de 'fraude' toestaan. Hier een bedrijf zwartmaken heeft weinig zin. (hmmm ben jij niet die persoon die andere steeds kleuters noemt omdat ze een site/persoontje van iets dergelijks betichten, je weet wel rommelen met cijfertjes).
    
    
15. [verwijderd] 12 augustus 2009 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mycall schreef:

    Zolang deze bank meer dan Eur 65 miljard (cijfers eind juni 09) aan Asset Backed Securities in z'n portfolio blijft hebben, is t voor mij een bank waar ik nog met een grote boog omheen loop.
    
    

    ja ik zou er ook gewoon afblijven.
16. [verwijderd] 12 augustus 2009 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "ING ziet geen toename in het aantal Nederlanders dat betalingsproblemen heeft op zijn hypotheek. Dit zei bestuursvoorzitter Jan Hommen woensdag bij de publicatie van de kwartaalcijfers van de bankverzekeraar. Op ongeveer 1 procent van de hypotheken heeft ING te maken met een betalingsachterstand. Ondanks de recessie en de moelijke huizenmarkt is dit cijfer constant gebleven. ,,Er is geen toename in wanbetalingen'', zei Hommen. ING heeft voor 136
    miljard euro aan hypotheken uitstaan op de Nederlandse woningmarkt en is een van de grootste hypotheekverstrekkers van het land.
    
    Door de daling van de huizenprijzen is de potentiële opbrengst voor de bank bij een gedwongen verkoop minder. Om eventuele verliezen hieruit op te vangen heeft ING een voorziening genomen van ongeveer 35 miljoen euro."
    
    Grappig.... Bij de hypothekendesk in Amsterdam vertelden ze toch echt een heel ander verhaal.... Maar misschien is dat een onderdeel is dat verkocht moet worden.
17. TraderRon 12 augustus 2009 11:51

    auteur info

    • TraderRon

      Lid sinds: 31 okt 2008

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 783

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 13.865

    Ach die cijfers van gedwongen verkopen is altijd al belachelijk laag geweest in NL. Ze smijten nu met %en stijging maar als je het bekijkt stelt het nog niets voor op het totaal aantal uitstaande hypotheken.
    
    "In 2007 werden er 1811 woningen geveild omdat mensen hun hypotheek niet meer konden betalen. Vorig jaar waren dat er 1961. In de eerste zes maanden van dit jaar werden er 1127 huizen geveild."
    
18. [verwijderd] 12 augustus 2009 12:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier wordt nogmaals bevestigd dat de banken ons mogen voorliegen over een huidige "gezonde" financieele situatie.
    
    www.stocksonalert.com/members/index.p...
19. [verwijderd] 12 augustus 2009 13:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Merded schreef:

    Hier een bedrijf zwartmaken heeft weinig zin. [/quote]
    
    [quote]Ga jij dat die kleuters maar eens vertellen.
    (hmmm ben jij niet die persoon die andere steeds kleuters noemt omdat ze een site/persoontje van iets dergelijks betichten, je weet wel rommelen met cijfertjes).
    

    Appels en peren!
    
    Elder beweren mensen dat ze door zijn (vermeende) praktijken worden benadeeld. Ik stel absoluut niet dat de handelswijze van ING mij benadeelt.
    
    Verder, blijf ik niet keer op keer draadjes starten dat de huidige waarderingswijze frauduleus is. Dat ligt bij jouw kleurtjes ook heel anders.
    
    Maar dit soort verschillen (er zijn er beduidend meer) zal jou ongetwijfeld ontgaan.
    
    
20. [verwijderd] 12 augustus 2009 13:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

    [quote=Merded]
    [quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]
    Eigenlijk best OK?
    
    Dacht't niet. Als ze niet weer hadden mogen frauderen met cijfers dan waren de resultaten nog veel droeviger geweest.
    
    [/quote]
    
    Ik zou zeggen ga aangifte doen wegens fraude.
    [/quote]
    
    Aangifte wegens legaal toegestane fraude?
    
    

    ;-)