Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

10 % ASR NEDERLAND 09 PERP

1. The Third Way... 29 februari 2012 11:38

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1426

     Gegeven: 461

   •    Aantal posts: 3.923

   quote:

   Portisch schreef op 29 februari 2012 10:58:

   [...]
   Ga je nu weer vol inslaan?
   Sta ook voor een groot gedeelte aan de kant en vind het moeilijk om te beslissen welke stukken op te nemen.
   

   Tja, cijfers zijn zeer goed. Ik begrijp ze echter nog niet. Verder wacht ik nog even op verdere macro-economische ontwikkelingen.
   
   
2. The Third Way... 1 maart 2012 16:48

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1426

     Gegeven: 461

   •    Aantal posts: 3.923

   quote:

   The Third Way... schreef op 29 februari 2012 10:19:

   Ongelooflijk betere resultaten dan verwacht. Ze beweren af te hebben geboekt op financials, over vastgoed zie ik niets staan. Opvallend. Zou ASR ook de bunds etc hebben geherwaardeerd?
   
   De beleggingsportefeuille is ook minder riskant dan voorheen. Solvabiliteit is omhoog, de staat krijgt dividend.
   
   

   Wat tijd genomen om de presentatie voor analisten nader te bestuderen en 2 opvallende zaken:
   - de vastrentende portefeuille is met e1.5 mia gestegen, vnl. door "herwaarderingen dankzij lagere rente". Als winst geboekt derhalve. Mijn eerste gevoel hierboven was derhalve correct.
   - de afwaardering op vastgoed en leningen is opvallend genoeg gedaald met e0.3 mia. De vastgoed portefeuille is weliswaar gedaald, maar dit is vnl. dankzij de Vastgoed Winkelfonds transactie die juist een e80 mln meerwaarde opleverde.
   
   Operationeel was het een moeilijk jaar.
   
   Opvallende zaken die toelichting behoeven. Op zich is punt 1 hierboven niet vreemd maar de magnitude wel.
   
   Weet iemand hier meer over te vertellen?
   
   
3. benito c. 1 maart 2012 18:48

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   Fijn dat je er wat in bent gedoken. Ik heb de komende periode niet veel tijd, dus kan weinig bijdragen.
   
   Desalnietemin is de 10% ASR nu mijn grootste post geworden, ruim 16% van de perp-portefeuille.
4. [verwijderd] 4 maart 2012 07:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 1 maart 2012 18:48:

   Fijn dat je er wat in bent gedoken. Ik heb de komende periode niet veel tijd, dus kan weinig bijdragen.
   
   Desalnietemin is de 10% ASR nu mijn grootste post geworden, ruim 16% van de perp-portefeuille.
   

   Een paar maanden geleden ook een pluk van deze 10% ASR gekocht nadat o.a. jij er enkele malen over schreef Benito (en LK dacht ik) toen zag ik pas de aantrekkelijke verhouding tussen het rendement en het risico.
   De opmerkingen over eerder mogen aflossen dan op de calldatum mits niet "less favourable etc." biedt bescherming aan degenen die nu nog instappen.
   
5. [verwijderd] 21 augustus 2012 22:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De afgelopen tijd een flinke rit gemaakt met de ASR 10%. Wat denken jullie tijd om te incasseren?
6. The Third Way... 22 augustus 2012 07:25

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1426

     Gegeven: 461

   •    Aantal posts: 3.923

   quote:

   por911 schreef op 21 augustus 2012 22:23:

   De afgelopen tijd een flinke rit gemaakt met de ASR 10%. Wat denken jullie tijd om te incasseren?
   

   Tja, dat luxe probleem, daar zit ik ook mee. Aan de ene kant is de YTC nu maar 8%, aan de andere kant zal de koers ceteris paribus pas flink dalen 2-3j voor calldatum 2019 en kan derhalve bij verkoop dan een 9% yield behaald worden.
   
   Gezien de onzekerheid over de LT rente ontwikkelingen en de zeer hoge variabele rente na 2019, die de call quasi zeker maakt, vind ik deze nog steeds een mooie belegging.
   
7. benito c. 22 augustus 2012 08:13

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   quote:

   por911 schreef op 21 augustus 2012 22:23:

   De afgelopen tijd een flinke rit gemaakt met de ASR 10%. Wat denken jullie tijd om te incasseren?
   

   Het koersdoel is bereikt, dus als je wat beters met je geld kan doen, of je wilt liquiditeiten opbouwen is vanaf nu het moment.
   Er komt denk ik wel weer een tijd dat je goedkoper kan kopen, maar er is niets mis met deze stukken.
8. [verwijderd] 23 augustus 2012 18:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt voor de reacties. Ik overweeg om de helft te verkopen en maar even achter de hand te houden.
9. The Third Way... 30 oktober 2012 15:01

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1426

     Gegeven: 461

   •    Aantal posts: 3.923

   Nu dat de koers tot een YTC van 7% gestegen is, heb ook ik alles verkocht.
   
   Heerlijk... :-)
   
   
10. benito c. 30 oktober 2012 16:44

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    The Third Way... schreef op 30 oktober 2012 15:01:

    Nu dat de koers tot een YTC van 7% gestegen is, heb ook ik alles verkocht.
    
    Heerlijk... :-)
    
    
    

    Niet veel verschillende perps meer over, wat ga je met de opbrengst doen?
11. The Third Way... 30 oktober 2012 17:09

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1426

      Gegeven: 461

    •    Aantal posts: 3.923

    Inderdaad alleen nog de 5.125 ;-)
    
    Wat nu? Van de optionaliteit genieten zullen we maar zeggen... Hoe is 't met jouw wereldbeeld?
    
    
12. benito c. 30 oktober 2012 17:26

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    Nog hetzelfde wereldbeeld, alleen heb ik wel ingezien dat de Draghi-actie tot tijdwinst zou leiden. Dat lijkt me niet zo lang meer te duren, misschien is je timing wel erg goed.
    
    Overigens is me duister, hoe de zorgverzekeringsmarkt zich zal gaan ontwikkelen, op grond van de ontwikkelingen rond het regeerakkoord. Is ook nog erg pril allemaal, maar de speelruimte lijkt me minder groot worden voor de verzekeraars.
13. benito c. 31 oktober 2012 16:34

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    benito c. schreef op 10 januari 2012 17:26:

    De laatste dagen behoorlijke omzet in deze perp, meer dan 1 miljoen. Behoorlijke verkopers, maar het wordt iets boven de 100 ook opgenomen, ook door mij, gister en vandaag plukken gekocht.
    

    Net als TTW vandaag wat van deze perp afgestoten, iets boven de 117. Heb de helft nog aangehouden, mooie winst in een kleine 10 maanden 17% plus de fraaie coupon.
    
14. Lk-33 31 oktober 2012 17:04

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik heb ook net een deel verkocht, nog niet alles...nu weer op zoek naar een aantrekkelijk alternatief. Wordt moeilijk in deze tijden.
15. Kwast 31 oktober 2012 18:11

    auteur info

    • Kwast

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.067

    TTW, wat is de 5,15% Ook van ASR?
16. benito c. 31 oktober 2012 18:12

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    Achmea.
17. [verwijderd] 31 oktober 2012 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aan de verkopers...
    
    De ASR 10% geeft, rekening houdend met de genoemde lage aankoopkoersen, een relatief hoog rendement ten opzichte van de op dit moment beschikbare obligaties. Wat is de beweegreden voor verkooop?
    
    Er zijn namelijk, zoals ook de afgelopen dagen genoemd, weinig alternatieven beschikbaar. Wellicht zie ik iets over het hoofd?
    
    
18. The Third Way... 1 november 2012 08:04

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1426

      Gegeven: 461

    •    Aantal posts: 3.923

    De aantrekkelijkheid van een "perp" zoals de ASR 10 is dat hij sterfelijk is door de hoge step-up in 2019. De relatief korte duration beperkt zeer sterk het rente- en derhalve koersrisico. Doordat Draghi het staartrisico heeft weggehaald en ASR dankzij de stijging v/d waarde v/d safe-havens weer een sterke balans heeft, lijkt uiteindelijk het risico beperkt tot black swans. Daarom is de sterke koersstijging v/d afgelopen maanden niet verwonderlijk. En een YTC van 7% is nog steeds mooi vergeleken met de +/- 1% die je op een staatsoblie krijgt met vergelijkbare looptijd, zeker indien je in de vergelijking meeneemt dat het ASR risico op middellange termijn hier zeer sterk mee gecorreleerd is.
    
    Echter, je kunt je afvragen of de koers nog in jouw portefeuille past nu dat het gepercipieerde risico/rendement zo veel lager ligt. Vergelijk hem bv. met andere sterfelijken zoals de vaak genoemde Achmea 5.125 die boven de 8% geeft bij een veel lager risico, en de DL 9% die ook nog meer dan 8% biedt voor een maar 3j langer risico.
    
    Uiteindelijk hangt het van jouw profiel af wat je doet...
    
    
19. Kwast 1 november 2012 13:15

    auteur info

    • Kwast

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.067

    Even gekeken naar die Achmea 5,125%. Kan je nu kopen voor iets minder dan 93. Minimale order 10K.
    De Achmea 6% staat op ongeveer 86.
    Hoger rente% en toch een lagere koers.
    
    De 5,125% zal dus wel aantrekkelijkere voorwaarden hebben. Maar wat?
    
    Weet jij dat TTW?
    PS: sorry als dit als eens in dit draadje is behandeld, maar het draadje is ook zo'n lange draad geworden.....
20. Lk-33 1 november 2012 16:15

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    The Third Way... schreef op 1 november 2012 08:04:

    en de DL 9% die ook nog meer dan 8% biedt voor een maar 3j langer risico.
    
    

    Ik heb dus nog maar wat DL9% ingeslagen......gestaffeld gekocht dus nog te overzien op nu gemiddeld 102,45%. Maar nu wel mijn grootste positie dus het is even genoeg geweest.
    
    TTW vind jij de 5,125% ACHMEA nu nog koopwaardig of is dat een stomme vraag ;-)